www.spotkania.fora.pl
zatrzymaj się na chwilę
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum www.spotkania.fora.pl Strona Główna
->
Polityka
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
Ogólne
----------------
Informacje
Propozycje i pytania
Zagadki i konkursy "malarskie"
Rozmówki otwarte
Nasze: lektury, filmy, muzyka
Tematyczne
----------------
Temat dowolny
Polityka
Kultura
Poezja i proza
Pamiętajcie o ogrodach
Fauna domowa i inna
nasza "tfurczość"
"Szkło", "Bez ograniczeń" i tym podobne programy
Uśmiechnij się
Dodatki
----------------
Zabawy i figle
shoutbox
Czas
Imieniny
Galerie
Archiwalne
----------------
kosz
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Inny świat</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 17:55, 18 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">To i ja trzy grosze do tego swięta. <br />Smutne byłoby, żeby z powodu awantur wywołanych przez przeciwne sobie poglądowo (ale nie ideowo - co to za idee ci awanturnicy mają) organizacje przyszło rezygnować z tego święta ale skala zamieszek przeraża. <br />Najgorsze jest to, że przenoszą się na całe społeczeństwo o psuciu nastroju świątecznego nie wspomnę. <br />Ważna to data dla Polski data, bo Koło Historii obróciło się na naszą korzyść. Bo co by było, gdyby zwycięstwo w Wielkiej Wojnie odniosła druga strona? <br />Niewątpliwą zasługą polskich organizacji patriotycznych niechętnych sobie, że zdołaliśmy wspólnie przygotować się do negocjacji w Wersalu i mogliśmy dać odpowiedź na pytania:co zrobimy z prawem cywilnym i karnym, co z portami, jaki przemysł powstanie, co ze szkolnictwem itd. <br />Potrafiliśmy w ciągu 20 lat zrobić wiele: COP, Gdynia, flota handlowa i pasażerska, wyszkoleni marynarze, lotnicy, sklep Wedla w Paryżu... <br />Nie wszystko było jak należy, bo zresztą nigdy tak nie jest. Pogoda jak zawsze sprzyjała bogatym. Ale przecież jest to kamień milowy naszej historii. <br />Jednak nie wystarczą okazjonalne przemówienia, które niewiele i bardzo pobieżnie mówią o tej dacie. W głowach - zwłaszcza tych młodych, niewiele jest wiedzy. A zresztą licho wie - dlaczego właśnie w tym dniu utarło się robić takie zadymy. <br />Nie miałabym nic na przeciwko, gdyby świętować z bardziej współczesnej nam okazji ale weźmy taki 4 czerwca - dla jednych to radość z wygranych wyborów do Senatu i wbiciu klina w Sejm, dla drugich - <br />"Nocna zmiana" i rozpędzenie rządu "najlepszego premiera" Olszewskiego, zwanego w niektórych kręgach Bubu. I zadyma gotowa. Z okrągłym stołem byłoby to samo. Ale już widać, że jeśli w przyszłości ktoś postanowi świętować wielkie wydarzenie, jakim było pozbycie się Dziadka Mroza i niechcianego patronatu CCCP to stan wiedzy nowych pokoleń o tych wydarzeniach będzie jeszcze mizerniejszy. <br />I też pewnie będą zadymy, bo "chleba dosyć lecz rośnie popyt na igrzyska". Wojciech Młynarski wiecznie żywy.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>BB</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 19:11, 15 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jako, że jestem "przedwojenna" , pamiętam czasy różne - poprzez okupację, czasy stalinowskie i późniejsze - ale nigdy nie słyszałam o PRAWDZIWYCH i NIEPRAWDZIWYCH POLAKACH ! <br />W mojej świadomości od najmłodszych lat był POLAK i WRÓG ale OBCY WRÓG. <br />Dopiero na stare lata musiałam usłyszeć od Kaczyńskiego, że jest całkiem inaczej . <br />Dobrze przynajmniej, że nie muszę się zastanawiać, jakim patriotą - prawdziwym czy nieprawdziwym był mój Ojciec, który jako przedwojenny oficer i członek AK został zamordowany w obozie koncentracyjnym. <br />Wiem też na pewno, że gdyby jakimś cudem Ojciec widział teraz to co my widzimy, natychmiast by Mu pękło serce. Podobnie jak wszystkim innym, którzy chcieli wolnej Polski, o nią walczyli i za nią życie oddali.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hajdi</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 10:48, 15 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Myślę tak samo jak Kszunia i Ansia. W tej kwestii mamy podobne poglądy, różne od innych, np Hreczki czy Dagi.. Ale to dobrze, że się różnimy i możemy dyskutować na ten temat. Byłoby mdło i cukierkowo gdybyśmy się we wszystkim zgadzały. W jednych sprawach się zgadzamy w innych różnimy, ale nie idziemy przecież 'na noże" <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>kszzzz</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 1:01, 15 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">O święcie 11 Listopada i 3 Maja z cała pewnością uczyłam się w szkole, to było w programie historii szkoły średniej. Oczywiście sanacja i cała Polska międzywojenna były w podręcznikach bardzo źle przedstawione. <br />Nawet o 17 września było jakieś niewielkie wspomnienie w podręczniku, tylko, ze wkroczenie Sowietów do Polski było przedstawiane jako pomoc, a nie jako agresja <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_confused.gif" alt="Confused" border="0" /> Ja jednak wiedzę o tym "wyssałam z mlekiem matki", bo dla moich rodziców to ta data była prawdziwym początkiem wojny, choć z zastrzeżeniem - dziadek weterynarz brał udział w kampanii wrześniowej od 1-go września, dziadek lekarz - emeryt woskowy został powołany do szpitala polowego w Wilnie, a na grodzieńską farę (w rodzinnym mieście mamy) o 6-tej rano 1-go września Niemcy zrzucili dwie bomby... <br /> <br />Jedyny tematem tabu w podręcznikach historii z ogólniaka w moich czasach był Katyń. Ale o Katyniu wspomniał Roman Bratny w Kolumbach Rocznik 20, a to była lektura szkolna. Przez cała lekcję - 45 minut cała klasa, ożywiona jak nigdy, usiłowała wciągnąć naszą polonistkę w dyskusję na ten temat, ona wiła się jak piskorz (na pewno prawdę znała, a my, czyli klasa także), aż w końcu wydusiła z siebie, ze nie wiadomo kto tej zbrodni dokonał - Niemcy, czy Rosjanie... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_confused.gif" alt="Confused" border="0" /> <br />Potem przez cały wieczór ja i mój o 2 lata młodszy brat rozmawialiśmy na ten temat z rodzicami, choć prawdę znaliśmy wcześniej. <br />Polonistka mojego brata, dwa lata później, choć była znacznie młodsza i była znacznie gorszą polonistką od mojej, "nie dała ciała" - rozmawiali na ten temat na lekcji otwarcie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ans</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 0:28, 15 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nie muszę linków otwierać żeby się czegoś o święcie i Piłsudskim dowiedzieć, bo trochę się orientuję. Nie pisałam, że w szkole mówiono mi o święcie 11 listopada, tylko, że o konstytucji 3 maja i w PRL-u zawsze dużo mówiono(chociaż nie było wolnego dnia) . Sądzę, że dlatego to święto jest bliższe tym Polakom , którzy większość swojego życia przeżyli w PRL. <br /> Teraz przypomniałam sobie, że jednak o święcie 11 listopada też w szkole podstawowej usłyszałam. Uczyła nas historii nauczycielka, która była wręcz "wyznawczynią" marszałka Piłsudskiego. Nie tylko, że opowiadała nam o wszystkich szczegółach historii z marszałkiem związanych, ale nawet zabrała nas na wycieczkę do grobu Piłsudskiego. Święto 11 listopada także z marszałkiem się wiązało, więc także o nim usłyszeliśmy. <br />To może wydawać się dziwne, ale ja pamiętam bardzo wiele z opowieści historycznych tej pani, o wiele więcej niż z późniejszej nauki historii z książek. Pani Śledziowska na początku nam powiedziała: "książka nie będzie wam potrzebna". To wszystko o czym opowiadała nam pani ja jeszcze w domu omawiałam z tatusiem. Trochę dlatego, że ja zawsze z pewną rezerwą odnosiłam się do przedstawiania wszystkiego w sposób czarno-biały. Ta nasza nauczycielka Piłsudskiego wręcz wielbiła i n.p w omawianych konfliktach to zawsze on miał rację. <br />Moi rodzice bardziej racjonalnie (moim zdaniem) opisywali rzeczywistość przedwojenną. Opowiadali mi o faktach, sami byli obserwatorami wielu zdarzeń.Nie odnosili się bezkrytycznie do ówczesnych polityków. Jedne czyny chwalili inne krytykowali. Krytycznie także odnosili się do rzeczywistości PRL-u. Kiedy ja byłam małą dziewczynką to bardzo chciałam "żeby wszystko było dobrze" i chciałam kochać moją ojczyznę taką jaką miałam. Kiedy ojciec opowiadał mi o przedwojennych partiach, o ich swarach upierałam się, że "to lepiej , że teraz jest jedna partia, bo się nie kłócą" <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> Początkowo trudno mi było zrozumieć twierdzenie ojca, że demokracja jest najlepszym ustrojem.. Zrozumienie przyszło później.. <br />Dzisiaj usłyszałam na spotkaniu u Lisa stwierdzenie Terlikowskiego, że narodowcy marszem niepodległości w dniu 11 listopada "zrobili gest pojednania", bo to święto zawsze było związane z Piłsudskim .. <br />Kto z dzisiejszych obywateli zrozumie to "pojednanie" <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_rolleyes.gif" alt="Rolling Eyes" border="0" /> <br />Terlikowskiemu wydaje się, że ciągle żyje w latach międzywojennych ? <br />Czy uważacie, że wszyscy muszą tak samo odczuwać ? <br />Mnie się wydaje, że mój brak sentymentu do "patriotycznych obrzędów", pieśni , a już szczególnie obchodzenie świąt państwowych na przedwojenną modłę nie świadczy o tym, że jestem gorsza niż ci, których to wszystko tak bardzo wzrusza.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>kszzzz</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 23:57, 14 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br />Jeśli już przeszłyśmy do cytatów, polecę także cytatem z jednego z moich ulubionych poetów - <br /> <br /><span style="font-size: 18px; line-height: normal"><span style="color: green">Trzeba z żywymi naprzód iść, <br />Po życie sięgać nowe, <br />A nie w uwiędłych laurów liść <br />Z uporem stroić głowę</span></span> <br /><span style="font-style: italic">(Adam Asnyk)</span> <br /> <br />To moja przewodnia myśl na życie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> od tak dawna, ze aż wstyd mi się przyznać <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> na forum dostępnym do czytania dla wszystkich. <br /> <br />Wcześniej uważałam, że "Polska – Winkelriedem narodów", ale zanim zdałam maturę, zmieniłam zdanie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br />Mesjanizm powinien był się skończyć wraz z XIX wiekiem! Wg mnie prawdziwym patriotyzmem i miłością Ojczyzny jest pozytywizm i praca na rzecz przyszłych pokoleń. <br />Historię należy pamiętać, znać i rozumieć, ale nie powinno czcić się jej bezkrytycznie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" />. <br /> <br />Muszę się jeszcze odnieść do podejrzeń, ze nie czytam albo nie rozumiem co czytam. <br />Czytam i to ze zrozumieniem, ale zdania łatwo nie zmieniam <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br />A historią od zawsze się interesuję <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> <br />A to czy Święto Niepodległości (Narodowe) przypada 7-go, czy 11-go listopada uważam za sprawę drugorzędną (ta data, to sprawa umowna), obecnie 7-my może stanowić pewną przeszkodę, bo to początek Rewolucji Październikowej <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_twisted.gif" alt="Twisted Evil" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hajdi</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 23:09, 14 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Ansia napisała:</span> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">No właśnie.. Spotkałam się z opiniami, że czcimy konstytucję, która nie zapobiegła rozbiorom, nie była stosowana, więc dlaczego ?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />No właśnie, już nie miałam odwagi o tym pisać, ale skoro Ansia się odważyła, to napiszę: czcimy przegrane bitwy, klęski i nieużywaną konstytucję. Troszkę mnie to śmieszy, a zwłaszcza ten bogoojczyźniany hurrapatriotyzm. <br />Powtórzę jeszcze raz co powiedział Janusz Głowacki. "Ten, kto za dużo mówi o patrotyzmie, narodzie i ojczyźnie, to coś z nim jest nie w porządku. <br />W tej kwestii jestem po stronie Ansi i Kszuni. A Polska międzywojenna nie jest dla mnie żadnym świetlanym przykładem, tylko raczej powodem do zażenowania, podobnie jak dzisiejsi politycy wzorujący się na tych przedwojennych.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Daga</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 22:29, 14 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Amen</span> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hreczka</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 21:38, 14 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="color: white">.</span> <br />Niestety,<span style="font-weight: bold"> Daguniu</span>! Słabo tu u nas z czytaniem, a linki mało kto otwiera! <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_cry.gif" alt="Crying or Very sad" border="0" /> <br /> <br />Już dwa dni temu podałam źródło informacji o Święcie Niepodległości; <br /> <a href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowe_%C5%9Awi%C4%99to_Niepodleg%C5%82o%C5%9Bci" target="_blank">http://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowe_%C5%9Awi%C4%99to_Niepodleg%C5%82o%C5%9Bci</a> <br /> (plus link do filmiku), ale ... nie mam złudzeń... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_cry.gif" alt="Crying or Very sad" border="0" /> <br /> <br />Kończysz temat, więc ja też!; <br /><span style="font-size: 18px; line-height: normal"><span style="font-style: italic"> <br />"<span style="color: green">Narody tracąc pamięć tracą życie</span>"</span></span> <br />Cyprian Kamil Norwid <span style="font-size: 7px; line-height: normal">(prawdopodobnie)</span> <br /><span style="font-size: 18px; line-height: normal"><span style="font-style: italic"> <br />"<span style="color: green">Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku <br />teraźniejszości, ani prawa do przyszłości.</span>"</span></span> <br />Józef Piłsudski <br /> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_confused.gif" alt="Confused" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Daga</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 21:00, 14 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Boże! czy nie czytacie co kto pisze?????? <br />Ansiu:) kochana jak mogłas słyszeć w szkole o 11 Listopada, jak ??????? <br />Najwyżej w domku, w rodzinnym domku!!!! <br /> <br /><span style="font-weight: bold">11 listopada zostało przywrócone przez Sejm PRL-u IX kadencji ustawą z 15 lutego 1989,</span> <br /> <br />Tu wszytko <br /> <br /><a href="http://www.wojsko-polskie.pl/articles/view/6167" target="_blank">http://www.wojsko-polskie.pl/articles/view/6167</a> <br /> <br /> <br />Dzieje obchodów <br /> <br />"Do 1937 PPS świętowała rocznicę niepodległości 7 listopada, na pamiątkę utworzenia Tymczasowego Rządu Ludowego Republiki Polskiej[3]. <br /> <br />Dzień 11 listopada ustanowiono Świętem Niepodległości dopiero ustawą z 23 kwietnia 1937 roku[4], czyli prawie 20 lat po odzyskaniu niepodległości i do czasu wybuchu II wojny światowej święto obchodzono tylko dwa razy – w roku 1937 i 1938. <br /> <br />Podczas okupacji hitlerowskiej w latach 1939–1944 oficjalne lub jawne świętowanie, podobnie jak i każde inne przejawy polskości, było niemożliwe. <br /> <br />W 1945 ustanowiono Narodowe Święto Odrodzenia Polski, obchodzone 22 lipca, w rocznicę ogłoszenia Manifestu PKWN (1944); zniesiono jednocześnie Święto Niepodległości ustanowione w 1937[5]. W PRL wielokrotnie organizowane w całym kraju przez opozycję manifestacje patriotyczne były tego dnia brutalnie tłumione przez oddziały ZOMO, a ich uczestnicy aresztowani przez Służbę Bezpieczeństwa. <br /> <br />Święto obchodzone 11 listopada zostało przywrócone przez Sejm PRL-u IX kadencji ustawą z 15 lutego 1989[6], lecz pod nieco zmienioną nazwą: Narodowe Święto Niepodległości. <br /> <br />Dzień ten jest dniem wolnym od pracy. Główne obchody, z udziałem najwyższych władz państwowych, odbywają się w Warszawie na placu Józefa Piłsudskiego, przed Grobem Nieznanego Żołnierza." <br /> <br />To niech bandyci sie zmienią!!!! <br />U wuja googla wszystko jak na dłoni <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br /> <br />To był mój ostatni wpis na ten temat. <br />Wałkowanie kilkudniowe jednego tematu doprowadza mnie do mdłości i jak bonie dydy , chodzę po programach slalomem, żeby broń Boże sie nie katować</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ans</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 17:56, 14 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">No właśnie.. Spotkałam się z opiniami, że czcimy konstytucję, która nie zapobiegła rozbiorom, nie była stosowana, więc dlaczego ? <br />Święta są troszeczkę umowne.. Władze PRL niepotrzebnie (bo nie w ich interesie to było) zniosły to święto konstytucji. Przez przekorę i trochę w opozycji do 1 maja było nieoficjalnie czczone przez cały okres PRL. Może też dlatego, że chociaż jako święto nie funkcjonowało to jednak w szkole uczono o konstytucji 3 maja, były okolicznościowe audycje, a nawet oficjalnie mówiono, że przed wojną było świętem. <br />O święcie 11 listopada nigdy nie słyszałam w szkole. Wiedziałam, że było obchodzone przed wojną, prywatnie od rodziców. <br />Ale.. jak już wspominałam moi rodzice odnosili się bardzo krytycznie do bogo-ojczyźnianego patriotyzmu jaki obowiązywał przed wojną. Ojciec opowiadał mi o ówczesnej propagandzie i śmiał się kiedy porównywał ową propagandę do propagandy PRL (znajdował liczne podobieństwa !) <br />Być może obecni "prawdziwi patrioci" zarzuciliby brak patriotyzmu moim rodzicom. Jednak zarówno oni, jak i pozostała rodzina potwierdzili (myślę, że w pełni) patriotyzm w czasie wojny. Narażali się kiedy w ramach AK prowadzili tajne nauczanie, brali także udział w walkach zbrojnych. Myślę, że to więcej warte niż bezkrytyczny stosunek do żrących się wzajemnie przedwojennych polityków , celebrowanie świąt , i śpiewanie pieśni.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>kszzzz</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 17:21, 14 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nie przekonał mnie Multilatek, zgodziłam się z nim tylko, że można by ten dzień uznać jako datę powstania Polskiego Narodu i czcić go z tego powodu... Wcześniej rzeczywiście nie mieliśmy do czynienia z Narodem, a tylko z wolnoć Tomku w swoim domku lub szlachcic na zagrodzie równy wojewodzie... <br />Obywatelskości w tym polskim narodku nie było za grosz, ani solidarności... <br /> <br />Akurat Święto 3 Maja uważam za godne pamiętania i czczenia, bo to była pierwsza prawdziwa polityczna i społeczna artykulacja naszej tożsamości i odrębności, niestety jak większość polskich zrywów i potupywań, spóźniona... Niestety, czarne orły już wtedy rozdzierały nasze ścierwo... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_sad.gif" alt="Sad" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>hajdi</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 17:04, 14 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja pozostaję przy swoim zdaniu i nie wydaje mi się, by Kszunia tak się dała przekonać. Przecież i Multilatek wypowiadał się w podobnym tonie. Mam wrażenie, że On też jest raczej z dystansem do hurrapatriotyzmu <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>hreczka</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 16:19, 14 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Cieszę się, że Kszunia została przekonana przez Multilatka do tej daty - 11 listopada! <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br /> <br />Natomiast jakoś nie dziwi mnie, że właśnie Hajdi, która; <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>hajdi napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> 11 listopada to data prehistoryczna i była to niepodległość bardzo krótka (...) Nie ma czego gloryfikować.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />tak myśli i tym samym - odmawia również słuszności innym świętom państwowym, a w tym i Świętu Konstytucji 3-go Maja! Przecież to dopiero jest pre-prehistoria! <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_eek.gif" alt="Shocked" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> <br />(Konstytucja uchwalona ponad dwieście lat temu (1791r. !) ... przetrwała tylko jeden rok!!! <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_cry.gif" alt="Crying or Very sad" border="0" /> ) <br /> <br />A że <span style="font-style: italic">"te niedorostki w szalikach nigdy tej daty nie zrozumieją"</span>, bo kto im to ma wyjaśnić, kiedy ich rodzice... nie uznają tego Święta !?!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ans</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 12:09, 14 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ziobry chyba jeszcze nie odgrzeją, bo PIS ma cały miesiąc na rozpatrzenie odwołania wykluczonych. Podejrzewam, że skorzystają z tego aby wyciszyć sprawę. Już są skutki tego wyciszenia.. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_sad.gif" alt="Sad" border="0" /> <br />Zwolennicy pisowych znowu się uaktywniają <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_sad.gif" alt="Sad" border="0" /> (n.p w telefonach do "szkła") <br />Ziobrowaty występował na tle logo PIS-u , a ta jego demonstracja(?) chyba uspokoiła "wyznawców " (jako, że wyznawcy zbyt lotne nie som) <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_sad.gif" alt="Sad" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>kszzzz</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 9:00, 14 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Sądzę, ze wyciszyła go zadyma narodowa, od 3 dni tylko tym się pasjonują, przypuszczam jednak, ze dzisiaj odgrzeją starsze kollety.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ans</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 23:59, 13 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nagłaśniają, bo wszystkie telewizje informacyjne bardzo się "rozwijają" i... są coraz bardziej męczące w odbiorze (tak mi się wydaje). <br />"Tłuką" kolejne tematy zupełnie bez sensu, przepytują polityków i kogo się da o ich zdanie na dany temat, analizują i snują domysły. To wszystko jak w amoku.. Przykład znamienny : chwilę po wyborach premier miał pomysł aby opóźnić powstanie nowego rządu. Kotłowały się te rozmaite związane z tym pomysły i tu jeszcze rozumiem zainteresowanie dziennikarzy (chociaż już na tym etapie było ponadnormatywne). W pewnym momencie w porozumieniu z prezydentem ustalono dokładny kalendarz zgodny z konstytucją i logiczne byłoby gdyby temat zniknął. Nie znikał, a przeciwnie stawał się coraz bardziej gorący, a to, że nie ma nowego rządu było krytykowane przez coraz to innych polityków, a domysły dziennikarzy "co się za tym kryje" pojawiały się coraz to nowe co najmniej dwa razy dziennie..Trochę oddechu w tym temacie dał dopiero spektakl rozpoczęty przez Ziobrę (jakby wyciszony po odwołaniu się wykluczonych ?)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>hajdi</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 23:15, 13 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Coś w tym jest <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_question.gif" alt="Question" border="0" /> Tylko dlaczego w tym roku tak to nagłośniono, jeśli rok temu było gorzej <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_question.gif" alt="Question" border="0" /> Po co nam święto służące tylko do rozróby i zadymy <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_sad.gif" alt="Sad" border="0" /> <br />A mnie się bardzo podoba określenie zajść jako "Bitwa Warszawska 2011" <br /> <br />I jeszcze podobało mi się stwierdzenie Janusza Głowackiego, który powiedział, że jeśli ktoś za dużo mówi o patriotyzmie, ojczyźnie i narodzie, to coś z nim nie w porządku <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ans</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 19:13, 13 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja dzisiaj usłyszałam wytłumaczenie, że Niemcy przyjechali po to aby mogli zostać rozbrojeni (przez policję). W 1918 roku Niemcy także byli rozbrajani w Warszawie (przez oddziały Piłsudskiego). <br />W telewizjach nadal wałkują temat zadymy z okazji 11 listopada. <br />Tymczasem w "Puszce Paradowskiej" goście zwrócili uwagę na fakt, że rozróby i zniszczenia w ubiegłym roku były większe ! <br />Przede wszystkim nie było w tym roku starcia między manifestacjami ! <br />Policja skutecznie oddzieliła od siebie obie grupy. Teraz uczestnicy obu zgromadzeń narzekają, że telewizje nie pokazały ich wspaniałej zabawy, a skupiły się na rozróbach na obrzeżach. <br />Widziałam w tvn24 pokazywany marsz prawicowy . Filmowano chyba z góry. Kolorowej niepodległej faktycznie nie pokazywano. Podejrzewam, że kordony policji skutecznie oddzieliły także dziennikarzy od właściwych manifestantów. W marszu "prawdziwych patriotów" w tym roku nie było ponoć aż tylu prowokujących transparentów i okrzyków co w roku poprzednim (trochę się jednak zreflektowali ?) <br />Z tego co dzisiaj słyszę Niemcy z Antify zostali zapuszkowani właściwie profilaktycznie (już w południe). Ataki na policję i zniszczenia spowodowali kibole (niedawno dopieszczani przez kaczystów) . Teraz z obrzydzeniem wszyscy patrioci się od nich odcinają... <br />Sądzę, że pretensje do władz miasta i policji nie są słuszne. <br />Gdyby nawet miasto zorganizowało kolorowe festyny w centrum, a "patrioci" maszerowali karnie bez ani jednego transparentu to i tak kibole zaabsorbowaliby policję, bo taką piękną okazję do rozróby mieliby zmarnować ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>hajdi</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 17:21, 13 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Panprezes już wszystko nam wyjaśnił. Przyjechali Niemcy, że bić Polaków i to Polaków mających jakieś znaki <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_eek.gif" alt="Shocked" border="0" /> <br />A spowodował zadymy oczywiście pan Tusk <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> <br />O wszystko jasne <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>kszzzz</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 11:15, 13 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Daga napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> W PRL wielokrotnie organizowane w całym kraju przez opozycję manifestacje patriotyczne były tego dnia brutalnie tłumione przez oddziały ZOMO, a ich uczestnicy aresztowani przez Służbę Bezpieczeństwa.</td> </tr></table><span class="postbody"> Nie wiem jak było w całym kraju, ale w Gdańsku zawsze było spokojnie. Oczywiście lekkie mrowienie czuło się na plecach, bo w cieniu za winklami stali milicjanci, a obok kościoła Mariackiego na Piwnej była komenda milicji (teraz rezyduje tam policja). Uroczystości zaczynały się mszą, potem był pochód, a na końcu przemówienia z cokołu Pomnika Sobieskiego. Organizatorem uroczystości był Ruch Młodej Polski, ale uczestniczyli też członkowie innych organizacji wolnościowych. Tak się składa że obok Pomnika jest i był wówczas Dom Prasy, a w nim były wówczas redakcje wszystkich ówczesnych gdańskich gazet i czasopism. I zawsze było o tym milczenie... Kiedy się ludzie rozchodzili, wszystkie flagi, wieńce i transparenty były natychmiast z pomnika usuwane. <br />Takie uroczystości odbywały się dwa razy w roku 3 Maja i 11 Listopada i tylko raz było bardzo niebezpiecznie, a pochód się nie odbył, gdyż kościół Mariacki został otoczony przez ZOMO. To było 3 Maja 1982r, byłam tam wśród około 30000 ludzi i najadłam się wtedy niemało strachu. <br />A organizatorzy tych uroczystości byli oczywiście zatrzymywani przez milicję na 48 godzin, ale oni mieli to wkalkulowane...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>kszzzz</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 10:03, 13 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Moi obaj dziadkowie, których nie poznałam (to znaczy jeden nie przeżył wojny, a drugi przeszedł ciężki udar mózgu gdy miałam 2 lata i pamiętam go jedynie jako leżącego bezwładnie, nie mówiącego człowieka) byli zawodowymi oficerami WP, ojciec mamy był lekarzem i zwolennikiem Dmowskiego, został odsunięty na emeryturę po przewrocie majowym, ojciec taty był weterynarzem, służył w kawalerii i był piłsudczykiem. Moi rodzice często śpiewali patriotyczne (wojskowe) pieśni i wspominali przedwojenne pochody. Mama przed wojną należała do PWK (Przysposobienia Wojskowe Kobiet) i brała udział w "obronie" Wilna w ramach tej organizacji. <br />Moi rodzice zawsze przedstawiali wyidealizowany obraz przedwojennej Polski. Ale ja ją widzę inaczej - teraz, gdy trochę o niej poczytałam; zmienił się jej obraz wpajany mi przez rodziców... Oni byli bardzo młodzi, gdy się ta wolna Polska skończyła, a przez większą część jej trwania byli dziećmi. <br />Mnie właściwie data 11 Listopada jako święto nie przeszkadza, a jak wspomniałam obchodziłam to Święto, gdy było zakazane na nielegalnych manifestacjach, które wychodziły z kościoła Mariackiego, a kończyły się na Targu Drzewnym przez Pomnikiem Jana III Sobieskiego, który przyjechał do Gdańska z Wałów Hetmańskich we Lwowie. <br />Zgadzam się z Multilatkiem, że możemy je czcić jako datę powstania Polskiego Narodu i wtedy ta data jest rzeczywiście warta czczenia. <br /> <br />Obawiam się jednak, że te niedorostki w szalikach nigdy tej daty nie zrozumieją...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>multilatek</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 9:17, 13 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">A jednak dołożę jeszcze swoje trzy grosze.... <br /> <br />W południe dnia świątecznego wysłuchałem całego zestawu pieśni legionowych i wojskowych nadawanych przez jakąś stację radiową. Wykonawcy byli z różnych epok, nagrania różnej jakości. Pamiętam, że wiele z nich lubił nucić z cicha mój ojciec. W jego czasach były popularne. Nie mam pewności, że zapominanie tego święta i wybranie sobie innej daty byłoby słuszne. Takie pomysły nie przychodzą do głowy Francuzom ani Amerykanom czczącym dni o 150 lat wcześniejsze. Różnica polega jednak na tym, że nie zostały one przysłonięte skutecznie wydarzeniami nowszymi i, że pamięta się ciągle o ich znaczeniu dla współczesności. Nam nie chce się pamiętać o prostym a wielkim fakcie, że kiedy traciliśmy niepodległość byliśmy zlepkiem dzielnic, niemal księstw magnackich o różnych interesach, ulegających wpływom różnych mocarstw, nie uznających władzy centralnej. Kiedy odzyskaliśmy wolność byliśmy już narodem. Dopiero od 11 listopada możemy liczyć historię jako naród. Amerykanie stali się narodem kiedy ościenne mocarstwa dokonywały pierwszego rozbioru Rzeczpospolitej Szlacheckiej Obojga Narodów. Ten dzień to nie tylko odzyskanie niepodległości, to dzień powstania naszego współczesnego państwa. <br />Wszystkie pieśni tamtego czasu to pieśni wojskowe. Zapomnieliśmy już, i to nasze wielkie szczęście, o tej nieustannej obawie jaka towarzyszyła co dzień naszym rodzicom. Jak szybko minęło dwadzieścia lat naszej nowej niepodległości? A to był cały czas jaki miało pokolenie naszych rodziców. <br />Na wszystko. <br />Dla nas wojsko to uciążliwa strata cennego czasu. Oni biegali po polu ze świadomością, że to jest ważna nauka. Że w każdej chwili może być potrzebna. <br />Mam po ojcu <span style="font-style: italic">Księgę Pamiątkową na dziesięciolecie Rzeczypospolitej</span>, wydaną w roku 1929. Jest tam artykuł podpułkownika Stefana Roweckiego o stanie naszej zdolności obronnej. Rozdział pt Warunki obronne Polski, zaczyna się od słów - <span style="font-style: italic">Warunki obronne Polski nie są bynajmniej pomyślne...</span> <br />Nie mamy wpływu na bieg wydarzeń, nie kształtujemy świadomości innych ludzi. Mamy jednak gorzką świadomość, że ci dzisiejsi patrioci nie mają pojęcia co znaczą okrzyki jakie wznoszą. Jak bardzo obrażają własną historię swoją głupotą.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Daga</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 3:51, 13 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Więcej wspominków nie będzie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Daga</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 3:38, 13 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja sie przyznam do czegoś <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_sad.gif" alt="Sad" border="0" /> <br /> <br />Lubiłam parady wojskowe, uroczysta odprawę wart, przed grobem nieznanego żołnierza( obojetne, ze to komuna była i inny dzień), konie, piosenki , armaty ....... rozkazy sobie podawali <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br />Wszelkie capstrzykowe marsze , zawsze przed moimi oknami przechodziłi <br />Grałam te pieśni w domu na wiolonczeli i na pianinie, a Asi spiewałam do snu - ładne mi kołysanki <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br />Ale tak było, mnie śpiewała mama, ja śpiewałam swojej córce, ale z P. już inny repertuar śpiewałam <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br />Choć słyszała, u tatki mojego na hodowli śpiewaliśmy na cały las wypiwszy troszke dla kurażu <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> , po ciężkiej pracy, a ja i po cieżkim tygodniu w swojej pracy u tatula przyjeżdzałam świętować i pracować !( bo jego pracownicy mieli dni wolne a ja nie mogłam mieć <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_sad.gif" alt="Sad" border="0" /> Miłość! <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br />Ale mój Tatulek uwielbiał jedna , do której był przywiązany, bo dzieckiem będać sąsiedzi w Łodzi porywali mojego tatę do siebie jak szedł ze szkoły np. , stawiali na stole i prosili "śpiewaj Tadziu, śpiewaj. <br />To Tadziu śpiewał <br /> <br /> <br />Bartoszu, Bartoszu! <br />Oj, nie traćwa nadziei, <br />Oj, nie traćwa nadziei. <br />Bóg pobłogosławi, <br />Ojczyznę nam zbawi. <br />Bóg pobłogosławi, <br />Ojczyznę nam zbawi. <br />Tam w górę, tam w górę <br />Poglądaj do Boga, <br />Większa miłość Jego <br />Niźli przemoc wroga. <br /> <br />Z maleńkiej iskierki <br />Oj wielki ogień bywa, <br />Oj wielki ogień bywa. <br />Pękną, choć twarde, <br />Przemocy ogniwa! <br />Pękną, choć twarde, <br />Przemocy ogniwa! <br /> <br />Oj ostre, oj ostre, <br />Ostre kosy nasze. <br />Wystarczą na krótkie <br />Moskiewskie pałasze. <br /> <br />Kiliński był szewcem, <br />Oj podburzył Warszawę, <br />Oj podburzył Warszawę <br />Wyprawił Moskalom <br />Weselisko krwawe. <br />Wyprawił Moskalom <br />Weselisko krwawe. <br /> <br />Nauczył Kościuszko <br />Pod Racławicami, <br />Jak siekierą, kosą, <br />Rozprawić z wrogami. <br /> <br />*** <br /> <br />Pieśń Powstania Kościuszkowskiego <br /> <br />Sąsiedzi nagradzali małego Tadzia, cukiereczkiem czy innym BonBonkiem <br /> <br />Wspominki świąteczne <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>ans</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 2:35, 13 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hmm.. Ja podobnie jak Dak bardzo nie lubię tych przedwojennych pieśni o wojence <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_sad.gif" alt="Sad" border="0" /> <br />Jak byłam dzieckiem jacyś znajomi rodziców śpiewali, a ja potem nieśmiało pytałam rodziców czemu są one (te piosenki) takie .. brzydkie. <br />Szczególnie oburzało mnie, że koledzy tratują ułana. <br />Ja zawsze wszystko sobie wyobrażałam i te obrazki bardzo mi się nie podobały.. <br />Tatuś przyznał mi rację (jak się tak zastanowić powiedział to masz rację, że to nie jest ładne). Mojej mamie też się nie podobało.. Mama dzieciństwo spędziła w USA, do Polski przyjechała dopiero jak miała 16 lat. <br />Może dlatego nie wpojono jej umiłowania do patriotycznych pieśni i obrzędów ? Moja ciocia (młodsza siostra mamy) lubiła oglądać parady wojskowe , opowiadała "jakie piękne były przed wojną" . <br />Mama tego nie lubiła, ja też nie lubię. Wojny uważam za największy idiotyzm i wszystko co się z nimi wiąże także.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Daga</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 2:18, 13 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Moim skromnym zdaniem, nic nie dałaby zmiana daty Święta Niepodległości. <br />Z mlekiem matki wyssałam ta datę i przywiązanie, to by była dezercja! <br />Banda łobuzów w kazdy inny dzień może zrobic to co wczoraj chyba, że coś sie w prawie zmieni. <br /> <br />Napisałam już co bym sobie życzyła, ale jeszcze niedopowiedziałam jednego. <br /> <br />Święto obchodzone 11 listopada zostało przywrócone przez Sejm PRL-u IX kadencji ustawą z 15 lutego 1989, lecz pod nieco zmienioną nazwą: Narodowe Święto Niepodległości. <br /> <br />Dzień ten jest dniem wolnym od pracy. Główne obchody, z udziałem najwyższych władz państwowych, odbywają się w Warszawie na placu Józefa Piłsudskiego, przed Grobem Nieznanego Żołnierza. <br />I to powinny być jedyne obchody tego dnia!!!!!!! <br /> <br /> W PRL wielokrotnie organizowane w całym kraju przez opozycję manifestacje patriotyczne były tego dnia brutalnie tłumione przez oddziały ZOMO, a ich uczestnicy aresztowani przez Służbę Bezpieczeństwa. <br /> <br />Może to gówniarstwo tego nie wie, ze dopiero niedawno wolno nam obchodzić to świeto????? <br /> <br /> <br /> <br />A marsze, wiece, demonstracje upamietniające, niech sie odbywaja w czasie oktawy tego Wielkiego Święta. <br />Tak ja widzę świetowanie. <br /> <br />U mnie w domu śpiewało sie w ten dzień patriotyczne piosenki. <br />Teraz jakby mniej na to czasu, choć indywidualne nauczanie trwa <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /> <br />Że przypomnę. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Wojenko, wojenko, cóżeś ty za pani, <br />Że za tobą idą, że za tobą idą <br />Chłopcy malowani? <br /> <br />Chłopcy malowani, sami wybierani, <br />Wojenko, wojenko, wojenko, wojenko, <br />Cóżeś ty za pani? <br /> <br />Na wojence ładnie, kto Boga uprosi, <br />Żołnierze strzelają, żołnierze strzelają, <br />Pan Bóg kule nosi. <br /> <br />Maszeruje wiara, pot się krwawy leje, <br />Raz dwa stąpaj bracie, raz dwa stąpaj bracie, <br />Bo tak Polska grzeje. <br /> <br />Wojenko, wojenko, co za moc jest w tobie? <br />Kogo ty pokochasz, kogo ty pokochasz <br />W zimnym leży grobie. <br /> <br />Ten już w grobie leży z dala od rodziny, <br />A za nim pozostał, a za nim pozostał <br />Cichy płacz dziewczyny.</span> <br /> <br />Edukujmy, kazdy na swoje możliwości!!!!! <br />Może i ten wątek przeczyta ktoś niedouczony?????</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>DAK</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 23:56, 12 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Gdy moja mama wczoraj słyszała "Jak to na wojence ładnie ..." to pomimo zaawansowanej demencji ta melodia skojarzyła jej się pewnie z najpiękniejszym okresem jej życia - młodością, zachwytem nad umundurowanymi młodzieńcami. Ucieszyłam się, że coś jeszcze wywołało jej uśmiech na twarzy. Ale sama gdy to słyszę, to od lat nie mogę oprzeć się wrażeniu idiotyzmu tych słów - że na wojence ładnie .... , że ułan z konia spadnie .... , że koledzy go nie żałują <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_cry.gif" alt="Crying or Very sad" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ans</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 23:46, 12 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Przypomniało mi się, że kiedyś święto 11 listopada obchodziłam w Rosji. Pierwotnie chcieliśmy w tym dniu tak jak wcześniej 1 listopada i większość sobót pracować aby później "odebrać sobie" te dni i wcześniej wrócić do Polski. Oburzona dyrekcja z kraju nakazała nam bezwzględnie czcić 11 listopada. Wcześniej współpracujący z nami Rosjanie mieli wolne 7 listopada i my byliśmy w tym dniu sami w pracy. To ich święto nie było już jak w czasach Związku Radzieckiego obchodzone z okazji rocznicy rewolucji, ale wymyślono , że są to obchody "wygnania Polaków z Kremla". Śmiali się z tego nasi znajomi Rosjanie. Mówili, że wcześniej ten incydent nie był szeroko znany i oni nawet nie wiedzieli, że kiedyś Polacy byli na Kremlu. Nas pytali, czy to nasze święto 11 listopada też jest takie sztucznie wymyślone. Tłumaczyłam , że nie, bo było to święto obchodzone w okresie międzywojennym na pamiątkę odzyskania niepodległości. <br />W radiu rosyjskim też mówiono wówczas o naszym święcie (słyszałam w wiadomościach). Na drugi dzień okazało się, że była też tam z okazji naszego święta dłuższa audycja, którą nasi koledzy wysłuchali. Rozmawiano o szczegółach i nagle pan relacjonujący powiedział, że jemu się wydaje, że "jakoś serca nie mamy do tego święta". <br />Wytłumaczył, że pytał kilka osób z Polski (w tym kapelana) o to święto i tylko ja mu odpowiedziałam sensownie .Więcej dowiedział się z audycji. Audycję nadawano z Czelabińska. Tak myślę, że w ogólnokrajowym rosyjskim radiu tak słuchaczy nie edukowano.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>hajdi</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 23:11, 12 Lis 2011<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jak najbardziej rozumiem Kszuniu, bo myślę tak samo <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br />W 1918 roku moich rodziców nie było jeszcze na świecie, a dziadkowie wcale nie żyli w Polsce, ale to tak na marginesie. <br />Doskonale to określiłaś, 11 listopada to data prehistoryczna i była to niepodległość bardzo krótka, przejściowa i w dodatku pełna kłótni, a nawet mordów politycznych. Nie ma czego gloryfikować. <br />Obecna młodzież w ogóle nie wie o co chodzi z tym świętem.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj