www.spotkania.fora.pl

ans

[link widoczny dla zalogowanych]
Poruszył mnie ten tekst.. Te wszystkie rekonstrukcje zawsze wydawały mi się głupim pomysłem. Czytam co gość blogu Elizy pisze o młodych harcerzach marzących o bohaterstwie i.. przypomina mi się moje dzieciństwo.
Też żałowałam, że nie mogę być bohaterem. Nie tylko ja.. Pamiętam jak rozmaite niebezpieczne głupoty robiliśmy aby udowadniać sobie swoją dzielność. Przeżyłam i przejeżdżanie rowerem tuż przed jadącym samochodem i spacerowanie po gzymsie i inne wyczyny.. Embarassed

O wojnie oglądałam piękne filmy .. "Czterech pancernych" jakoś nie lubiłam , ale byłam wyjątkiem i musiałam oglądać , bo domownicy lubili.
Kiedyś już jako dorosła osoba zobaczyłam film przedstawiający przebieg bitwy pod Lenino. Wydawało mi się oglądając, że uczestniczę w tej bitwie.. Miałam gorączkę i dreszcze. Nie pamiętam jaki był tytuł tego filmu, ale wszyscy miłośnicy wojen i zabawnych rekonstrukcji powinni go obowiązkowo oglądnąć ..Tak sobie myślę, może nie wszystkim starcza wyobraźni ?

BB

Otóż to ! Rekonstrukcja czegokolwiek pozostaje tylko rekonstrukcją mniej lub bardziej zbliżoną do prawdziwej sytuacji.
Jakoś inaczej patrzę na rekonstrukcję BITWY POD GRUNWALDEM niż na POWSTANIA WARSZAWSKIEGO.
Tę pierwszą mogę ewentualnie obejrzeć we fragmentach ( krótkich !) i to bez dreszczyka emocji bo myślę sobie, że duże chłopaki lubią się dziwnie przebierać i walić po głowach w niegdysiejszym stylu. A jak lubią to niech się walą.
Natomiast wszystko co dotyczy Powstania Warszawskiego budzi we mnie bolesny skurcz serca i nie akceptuję robienia sobie z tego zabawy w rodzaju jakiejkolwiek rekonstrukcji.

hajdi

Jak pięknie zostało napisano to co sama też myślę, tylko nie potrafię tego ubrać w słowa. Wszystkie rekonstrukcje mnie śmieszą, czy to pod Grunwaldem, czy to na dworcu przyjazd marszałka.
To jest infantylne i kretyńskie Sad

ans

Też dla mnie to wszystko infantylne..ale stroje rycerskie w inscenizowanej bitwie pod Grunwaldem , czy "przyjazd marszałka" to zabawa dużych dzieci.. Wciąganie dzieci w zabawę o powstaniu może znacznie więcej szkód spowodować. Ja dzisiaj słyszałam w tvn24 rozmowę z dyrektorem muzeum powstania. Bardzo się cieszył, że "młodzież ma przykład", że dzisiejsi młodzi także"nie będą się godzić, będą walczyć o swoje ideały.."
O co w demokratycznym ustroju mają walczyć i jak aby w bohaterstwie dorównać powstańcom ?

hajdi

I to pytanie należałoby zadać w odpowiedzi temu dyrektorowi.

Przed chwilą słyszałam w teleekspresie cover piosenki "Pałacyk Michla"..."a gdy cie trafi kula jaka, poprosisz pannę, da ci buziaka" i nikt tym młodym nie wyjaśnia, że ten buziak nie cofnie postrzału. Moim zdaniem to bez sensu przypominanie takich kretyńskich tekstów, a dzieciaki chcą się bawić i ginąć...tak jak w grach komputerowych. Takie inscenizacje są zbrodnicze, a przynajmniej wyrządzają szkodę tym zadziornym harcerzykom i tłustym harcereczkom ( to cytat z Elizy). A "morowe panny" to znaczy co - zarażone morową chorobą Wink

już nikt nie używa takich wyrażeń Shocked

ans

Kiedy byłam nastolatką śpiewałam z wielkim zadowoleniem rzeczony "Pałacyk Michla" i inne powstańcze piosenki.. Bardzo mi się to wszystko podobało, gdyby była okazja "zaciągnęłabym się"..
Okazji bojowych nie miałam, ale...bohaterskie gesty wykonywałam nie raz (nawet już jako dorosła osoba)..Miałam szczęście i nic złego mnie nie spotkało, ale..przecież nie zawsze tak jest.

DAK

Rewelacyjny tekst Elizy (przy okazji - jej blog jest cały godny uwagi i dzięki ansiu, że nam przypomniałaś o jej pisaniu, bo ją warto czytać).

Nie tylko MY tutaj tak myślimy, ale aura ostatnich lat wokół Powstania Warszawskiego narosła jakąś otoczką politycznej poprawności pomieszanej z farsą. Do niedawna w złym tonie byłoby przyznawanie się do takiego myślenia. Za sprawą Lecha Kaczyńskiego, którego prezydentura w m.st. Warszawie nie wsławiła się niczym poza Muzeum Powstania Warszawskiego, jakiekolwiek tak obrazoburcze słowa jak Elizy, czy dziś w Poranku TokFm Normana Davisa, uznawane były za świętokradztwo. Stan ten spotęgowany został po katastrofie smoleńskiej, bo to może być uznane za przejaw kalania pamięci Lecha Kaczyńskiego.

ans

Niestety dodać trzeba, że te wszystkie "igrzyska pod pałacem" to dla tych "walczących z reżimem Tuska" bohaterstwo równające się ze zmaganiem powstańców Sad

Myślałam, że dyrektor Ołdakowski (człowiek Lecha) nie jest aż takim oszołomem jak "towarzystwo jarkowe". Rozmawiał dzisiaj o rocznicy w tvn24 niby kulturalnie, ale jakaś groźba w tym co mówił zabrzmiała..(tak to odebrałam ). Wieczorem widziałam w "Tak jest" rozmowę prowadzącego z Michalskim i Wildsteinem. Wspominano o wypowiedzi Normana Daviesa, ale szokujące było to co zrelacjonował Michalski . Piewca katastrofy smoleńskiej Jarosław Rymkiewicz w jakimś wywiadzie wyraził opinię, że takie zdarzenia jak Powstanie Warszawskie powinny się cyklicznie powtarzać, bo tylko to cementuje wspólnotę. Rolling Eyes

Marzą o powstaniu swoich zwolenników , maszerujących z krzyżem spod pałacu...Na razie to się nie udaje, ale dreszcz przechodzi na myśl o tym co chcieliby nam zafundować.
Wildstein jak zwykle demagogicznie popierał wszystkie idiotyzmy...

multilatek

Dziwna maniera rekonstrukcji bitew przyszła chyba z USA bo tam celebrują w ten sposób bitwy wojny secesyjnej (chyba głownie tej pod Gettysburgiem). U nas na pierwszy ogień poszło powstanie listopadowe. Któregoś roku siedemdziesiątego byłem w Warszawie 29 listopada i zobaczyłem młodzieńców przebranych w stroje podchorążych Księstwa Warszawskiego biegających z długimi karabinami po ulicach z okrzykami, do broni, do broni. Zabawnym szczegółem w tamtych czasach była nieobecność nieprzyjaciela, z czego dworowano sobie bez umiaru.
Podzielam zdanie o niestosowności i braku przyzwoitości w przebieraniu dzisiejszych bobasów w mundurki i hełmy niemieckie albo spacerek fragmentem odmalowanego kanału dla wywołania dreszczyku emocji. Grunwald może być zabawą dla współczesnych miłośników średniowiecza i nic wspólnego z faktem historycznym nie ma, ale powstanie w Warszawie było tragedią na miarę Hiroszimy i urządzanie jasełek i przebieranek to dewocja i niebotyczny kretynizm. Wszystko to oczach tej resztki prawdziwych uczestników powstania, którzy pamiętają, bo tego się nie zapomina, głód, zmęczenie i strach o siebie i bliskich, i ulgę, że to już koniec.

Daga

Nawet rekonstrukcja bitwy pod Grunwaldem mnie śmieszy i nigdy bym tam nie pojechała. A bieganie dużych chłopców ( czasem z brodą Wink

) z karabinami i innymi sprzętami, to już dla mnie niezdrowe zabawy.
Komu to potrzebne?????

Może tym co na konferencyjach opowiadają o kondominiach, braku demokracji i oligarchach????

A co 10-tego łażą po Krakowskim Przedmieściu z hasełkami podobnymi do pewnego malarza?????

ans

Tak po prawdzie to można sobie wyobrazić, że w bitwie pod Grunwaldem to także okrutne jatki były.. Walka wręcz na miecze...brr
Tak się przypadkowo złożyło, że ja wczoraj oglądałam film , który nagrałam sobie z HBO jeszcze w maju (Bitwa warszawska 1920). Wcześniej czytałam druzgocącą krytykę tego filmu, naśmiewanie się.. No, nie wiem.. Gorsze filmy widywałam (niejeden!) Na pewno nie jest to arcydzieło, ale .. wydało mi się, że pomysł na film sam w sobie nie był najgorszy. Mnie ojciec opowiadał o tych czasach , a ten film był w duchu tych jego opowieści, tylko chyba za mało spójna całość i niektóre fragmenty jakby "niedorobione". Razili aktorzy grający Lenina, Stalina (bardzo sztucznie się prezentowali).
Przypomina mi się ten film, bo w nim pokazano naturalistycznie okrucieństwo wojny.. To popieram.. Szkoda, że pomieszane to zostało z momentami w zamyśle (?) humorystycznymi co na pewno osłabia wymowę okrucieństwa wojny.. takie bywa życie.. absurd, przypadek...Szkoda.. To mógł być bardzo dobry film..Przepraszam za zbyt chyba daleką dygresję Embarassed

BB

Bardzo mi żal WSZYSTKICH POWSTAŃCÓW, KTÓRZY DOŻYLI DZISIEJSZEGO DNIA !!!!!!!!!!!!!!
Co ONI muszą czuć, gdy muszą słuchać dzikich wrzasków pisowskiej swołoczy, wygwizdujących Premiera RP i idącego z Nim ramię w ramię jednego z nich czyli prawdziwego BOHATERA - Władysława Bartoszewskiego.
Wstydzę się okropnie, że w MOIM PAŃSTWIE okupionym morzem krwi tych co za WOLNE PAŃSTWO ginęli, znalazły się takie potwory co na jedno skinienie paranoicznej kreatury i zarazem faryzeusza wszech czasów, potrafią bezmyślnie wypełniać jego polecenia i psuć to wszystko co jesteśmy winni POWSTAŃCOM WARSZAWSKIM.
To zresztą tylko jedna z wielu sytuacji, kiedy te świnie zachowują się haniebnie i przynoszą wstyd NORMALNYM POLAKOM.
A co ma sobie myśleć młodsza i starsza młodzież ?
Po której staną stronie za czas jakiś ?

manko

Ja patrzę na to jak na zorganizowaną klakę. Wynajmuje się grupę, która - na rozkaz - w zależności od okoliczności gwiżdże i buczy lub klaska. Tak bywało w teatrach i nikogo to nie dziwiło.

Jedynie miejsce budzi niesmak. Dotychczas cmentarze miały status kościoła. Teraz to się zmieniło, może niedługo doczekamy się gwizdów i buczenia w kościołach? Może podczas mszy świętej? Jedna wyrwa w tamie powoduje niekontrolowany wypływ wody, nad którą niełatwo zapanować...

BB

Buczenie i gwizdanie w kościołach - zwłaszcza w trakcie pisolubnego kazania (tylko kto by buczał i gwizdał?????????) byłoby chyba lepsze niż to wczorajsze w miejscach, które w sposób szczególny wymagają ciszy, spokoju i skupienia - nie mówiąc już o elementarnych zasadach dobrego wychowania i kultury.
Dzisiaj popłakałam się jak bóbr, gdy słuchałam gen. Ścibora-Rylskiego, proszącego o słowo "przepraszam" w pełnych żalu słowach kierowanych do tej podłej swołoczy.
No i co usłyszał w zamian ? Kolejne wrzaski "precz z komuną" !
Można sobie wyobrazić co czuł On i wszyscy inni Powstańcy słuchający tego oraz patrzący jak gorąco witany był Macierewicz i inni pisowcy.
Boże - przecież na tę ohydną swołocz to nawet zesłanie na Sybir byłoby zbyt słabą karą.
Nie chcę i nie będę się nawet starała zrozumieć tego chamskiego zachowania grupy "prawdziwych polaków" sterowanych wiadomą parszywą ręką.
Moje oburzenie na nich nie ma granic !

hreczka

.
"Próba monopolizowania tradycji i patriotyzmu przez nurt polityczny związany z PiS-em
i z ojcem Rydzykiem jest ogromnym nadużyciem. To również zaprzeczenie tradycji Powstania
Warszawskiego".
/ Jan Lityński /
[link widoczny dla zalogowanych]

Polecam też:
"Powstanie jako infantylna makatka", art. Macieja Stasińskiego;
[link widoczny dla zalogowanych]

oraz:
"Znów uczcili Powstanie minutą buczenia", art. Jarosława Kurskiego;
[link widoczny dla zalogowanych]

Crying or Very sad

Daga

Och! kanalie
A ten co to zlecił, niech spokoju nie zazna! Sad

DAK

Masz rację Manko, to wynajęcie klakierzy - takiej swołoczy było pełno w każdych czasach i okolicznościach - tacy sami w 68' wołali syjoniści do Syjonu, a pisarzy wysyłali do piór, potem 76' i 80' chórem na specjalnie zorganizowanych agitkach wyrażali poparcie dla jedynej słusznej partii, by w końcu oklaskiwać zawołanie Jara o tych co są tam, gdzie stało ZOMO. Sad

Jestem nawet niemal pewna, że niektórzy z tych co na Krakowskim wykrzykują obraźliwe teksty o prezydencie, a na cmentarzach buczą na Bartoszewskiego, to nie tylko TACY SAMI jak tamci, ale że to w wielu przypadkach są CI SAMI KLAKIERZY.

Inny świat

Trudno ich poznać po głosach ale TO CI SAMI.

kszzzz

Na szczęście nie miałam okazji tej żendy oglądać. Dzięki temu mam o wiele lepsze samopoczucie.

Komentarz Macieja Stasińskiego (pod linkiem podanym przez Hreczkę) świetny!

hajdi

Mnie również ten komentarz najbardziej przypadł do gustu, tzn. mam takie same odczucia, gdy widzę jak współcześni 'twórcy' usiłują się wybić na powstańczych, czy innych patriotycznych utworach Confused

hreczka

.
Szef Wszechpolaków napisał list otwarty do gen. Ścibora-Rylskiego, by mu wytłumaczyć - dlaczego narodowcy buczą;

"gdy słyszymy 'Gazeta Wyborcza', myślimy 'Trybuna Ludu', gdy słyszymy PO, myślimy PZPR, a gdy widzimy wysokiego rangą partyjniaka obecnej władzy, to pierwsze co przychodzi nam na myśl, to okrzyk 'precz z komuną!' III RP nie postrzegamy jako Polski autentycznie wolnej, autentycznie niepodległej, ale jako twór zarządzany przez elity równie służalcze wobec obcych, jak miało to miejsce w PRL-u"

Shocked

Więcej tu;
[link widoczny dla zalogowanych]

Cały "List otwarty"; [link widoczny dla zalogowanych]

.

BB

Podane wyżej komentarze i wiele wypowiedzi NORMALNYCH ludzi to szczera prawda - tylko co z tego ?
Wielu z nas cierpi patrząc na to co wyprawiają podłe chamy, podjudzane i organizowane przez grupę paranoików, ale przecież nie jesteśmy w stanie niczego z tym zrobić - wszak WOLNOŚĆ i DEMOKRACJĘ MAMY !!!!!!!!
Ja jednak znalazłam na nich sposób.
Jak przed laty wredna stonka zrzucana do nas przez imperialistów była dla nas prawdziwą zmorą bo bez ziemniaka nie ma życia to ją traktowano z powietrza takim proszkiem chyba DDT zwanym, który stonkę skutecznie załatwiał.
Proponuję sięgnąć do tego sposobu przy założeniu, że postęp techniczny pozwoli na takie rozwiązanie, iż proszek unieszkodliwiający będzie wpadał tylko w rozdziawione w chwilach wrzasku parszywe gęby, a tym, którzy stoją w milczeniu i z pochyloną głową żadnej krzywdy nie zrobi.
Może są też jeszcze jakieś inne sposoby !

hreczka

.
Nie, BB-niu, o nie,
nie pomoże DDT
na taką głupotę !

Natomiast może
nam pomoże
humor H. Sawki,
bo tym razem
rozbawił mnie!

____ Very Happy

______________

______________________________________________________ Wink

.

BB

Tak Hreczuniu - fajnie to Pan Sawka wymyślił, tylko nie wskazał konkretów jak to zrobić należy, żeby był efekt.

Dzisiaj niechcący - bo przy "sobocie przy robocie" - wpadł mi w ucho kawałek Babilonu, gdzie "królował" ten obrzydliwy babsztyl co to przebił w trajkocie i przerywaniu rozmówcom nawet samą Rokicinę.
Co też ona wygadywała !
Nie streszczam bo szkoda czasu, a wszyscy i tak mogą się domyślić.
Ale powiedziała m.in. coś, czego jeszcze dotąd nie słyszałam z gęby żadnego "prawdziwego polaka", a mianowicie ośmieliła się podważać autorytet gen. Ścibor-Rylskiego, który - jej zdaniem - w niejasnych okolicznościach awansował do tak wysokiego stopnia.
Coś tam jeszcze plotła w tym stylu, ale nie byłam w stanie tego dalej słuchać i natychmiast wyłączyłam telewizor.
Boję się, że mi się to wredne babsko przyśni !

ans

Oglądałam, cały Babilon. To babsko się dokumentnie ośmieszyło !
Po pierwsze prowadzący zwrócił jej kulturalnie, ale stanowczo uwagę, że niestosownie się zachowuje przekrzykując. Nie pamiętam dokładnie słów , które użył, ale nawet ona po jego uwadze zamilkła (na bardzo krótko, ale jednak Wink

). Kiedy wpadła w słowotok na temat "co ludzie związani z powstańcami mówią" prowadzący zapytał czy ona jest jakoś związana " n.p rodzinnie " z tym środowiskiem. Zamilkła na moment, odpowiedziała cicho, że nie, ale "ludzie mówią".. Odpowiadały pozostałe panie (Pitera, Falandysz, Płatek) i okazało się, że wszystkie miały w rodzinie powstańców (to było bardzo wymowne zestawienie !).
Wcześniej ta utytułowana naukowo przekupka oburzała się, że ktoś z z dziennikarzy nazywał buczących po imieniu (że bydło i.t.p), "a przecież tam byli też starsi ludzie". Bardzo mi się podobało kiedy pani Falandysz w swojej wypowiedzi określiła buczących, że to "gnoje". Na to już krzykaczka nie zareagowała. Very Happy

DAK

A ja miałam dziś przykrą z tym związaną przygodę - wracałam autobusem, a za mną paniusia co z tonu i sposobu wysławiania za przekupę robić by raczej nie mogła, a raczej za jakąś arystokrację - perorowała, że Solidarność została zdradzona, a potem poleciała aktualnościami "i oni się potem dziwią, że zostali wybuczeni na cmentarzu....."
Zrobiło mi się niedobrze, gdyby nie upał i wyjątkowo nieporęczne, trudne do przewożenia z powodu rozmiarów zakupy, wyszłabym z autobusu - tak mi było niedobrze po słowach tej kobity i tylko sobie pomyślałam, że czas na wymarcie tej chorej z nienawiści zgrai. Sad

- takim już nic nie pomoże Twisted Evil

multilatek

kszzzz

Nie miałam w rodzinie i wśród znajomych powstańców warszawskich, bo moja rodzina niewiele miała wspólnego z Warszawą, ale innych powstańców, m.in. styczniowych oraz walczących w najrozmaitszy sposób o wolność miałam. Przypuszczam, ze wszyscy przewracają się w swoich grobach...

DAK

Inny świat

Kilka dni temu wycięłam sobie przez pomyłkę post prawie zakończony na temat rocznicy powstania.
Jak już parokrotnie pisałam, największe wrażenie zrobiło na mnie podwórko, chyba przy ul. Chmielnej (wtedy Rutkowskiego - to był 1959r.) otoczone starymi kamienicami z posiekanymi pociskami murem i jednym cherlawym drzewem. Stała pod nim kapliczka z tchnącym rozpaczą wyrytym napisem: Jezu, ratuj nas, bo giniemy. Kapliczka postawiona przez mieszkańców, którzy nie walczyli ale na równi z powstańcami narażeni byli na bomby, pociski, pancerfausty, głód, brak wody, szalejący ogień. I nawet do piwnicy nie bardzo mogli się schować , bo tamtędy prowadziły powstańcze ścieżki na barykady.
Ludność chyba nie ma pomnika, symbolicznej kwatery na cmentarzu, nikt nie składa jej hołdu, to nie dla niej wyją syreny co roku o 17.00,
Myślę czasem, że ta 200 tysięczna cywilna ofiara powstania jest wielkim garbem na sumieniu powstańców, choć powinna być garbem na sumieniach dowódców, wydających rozkaz do wybuchu powstania. Ale oni już nie żyją i dlatego być może nie mogli zadbać o to. Ci, którzy jeszcze żyją byli żółtodziobami, których młodość i radość z niej płynąca zdławiona została terrorem, strachem, głodem, niedostatkiem swobody i wolności. Oni nie mieli nic do stracenia za to mieli dość takiego życia, jakie im zgotował okupant. I rwali się do jedynego widomego sprzeciwu jaki mogli zademonstrować: walka zbrojna! Czy naprawdę tego zapału nie można było powstrzymać? Na co liczyli dowódcy wypuszczając nieuzbrojone dzieciaki na najgorszy typ walki - w mieście, pełnym cywili,
nieprzygotowanym do dłuższej walki niż parę dni.
Kto, przy zdrowych zmysłach porywa się na krok, po którym nie wiadomo jaki i czy w ogóle będzie można postawić drugi?
Najbliższe na temat powstania jest mi zdanie prof. Ciechanowskiego.
Rozmowę z nim zamieścił ostatni numer "Przeglądu".
Z szacunku dla ludności cywilnej żadnych "inscenizacji" walk powstańczych robić się nie powinno.
Pukawkami można się bawić na strzelnicach lub w plenerze na ścisłe wyznaczonym miejscu.
Nie da się zainscenizować marszu w gównie po kanałach, rzezi powstańców spowodowanej wybuchem granatów przenoszonych przez innego powstańca, który nieszczęśliwie upadł, wywołując eksplozję i rozrywając siebie i towarzyszy walki na strzępy.
Więc po co to robić?
Czasem mam wrażenie, że pomników nie stawia się, bo za dużo tragedii wokół nich by żyło albo stawia się je bo samemu nic się już nie potrafi zrobić.
No to chociaż pomnik bratu.
Szał stawiania monumentów tragicznie zmarłej parze prezydenckiej jest tego wymownym dowodem.
A czy na grobie Ojca Powstańca syn postawił znicz i wieniec i poprowadził hufce partyjne z pochodniami?
To jest też tragedia!