www.spotkania.fora.pl

Daga

Pan Prezydent zaleca spokój i wyciszenie sprawy, a w świecie nie ma lamentów, bo putinek mówił to gdzie się dało!!!!

Napisać "Nieprawda" i nie udowodnić, to byłby błąd.

"....Czy afera, jaką wywołał artykuł w "Politico", przysporzy temu ostatniemu problemów już na początku kariery w UE? - Wydarzenia z innej perspektywy niż polska już nie są takie gorące. Niemieccy komentatorzy słowa Putina uznali za prowokację. Amerykańscy też bardziej koncentrowali się na słowach Putina niż na reakcjach Donalda Tuska. Sprawa nie zaszkodzi przewodniczącemu Rady Europejskiej, tym bardziej, iż takie sugestie Putina pojawiały się w 2008 roku w Bukareszcie, a obecny był tam m.in. Bogdan Klich, śp. Lech Kaczyński. Poza Polską sprawa szybko umilknie, co nie przeszkadza, aby w Polsce toczyć wobec niej symboliczny spór o racje w sprawie kryzysu na Ukrainie – uważa dr Maliszewski.

Można jednak przypuszczać, że sprawa nie odbije się na stosunkach między Polską a Ukrainą. A przynajmniej - jak twierdzi Paweł Kowal - nie bezpośrednio. - Najgorszy jest sposób wyciszenia sprawy. W polityce wewnętrznej daje to punkty premier Ewie Kopacz, ale na zewnątrz wielu analityków zrozumie z tego, że "coś jest na rzeczy", bo wielu uważa, ze "tylko zdementowane wiadomości są prawdziwe". Radosław Sikorski podał zbyt dużo szczegółów, by można było uwierzyć w omamy senne jako podstawę wywiadu dla Politico. Za kilka lat ta sprawa może wrocic w relacjach z którymś z naszych sąsiadów jako "niejasna" i być wykorzystana przez nieprzychylnych Polsce polityków, a tacy przecież są - mówi Onetowi przewodniczący rady krajowej Polski Razem.

Bardzo możliwe, że afera ujdzie na sucho jej głównemu bohaterowi. - Nie uważam, że to koniec kariery politycznej Sikorskiego – twierdzi dr Annusewicz. - Końcem by było, gdyby ta konferencja popołudniowa się nie odbyła. Sikorski został mocno ranny, ale to jest młody polityk. Ma rok na to, żeby się pozbierać – dodaje. A głosowanie nad wotum nieufności najprawdopodobniej jedynie "potwierdzi jego nietykalność"...."

[link widoczny dla zalogowanych]

Kto nie zrobił nigdy czegoś głupiego, niech walnie kamieniem w Sikorskiego
Very Happy

ans

Walnę

, bo bardzo mnie rozzłościł, a ja nie koloryzuję po to aby sobie dodać znaczenia..
Najgorsze to co w "szkle" dzisiaj usłyszałam, że "ktoś tam" twierdzi, że jednak Tusk spotykał się z Putinem sam na sam wtedy w Moskwie. Sugerują tym samym, że "coś było na rzeczy", a Sikorskiego przymusili aby się wycofał ze swoich twierdzeń.. Sad

Ja już tego wcale nie rozumiem.. przecież tam było tak wielu ludzi w tej Moskwie, a każdy inaczej pamięta.. są przecież jakieś notatki, dokumenty.. I po co było stwarzać taką niejasną sytuację ?

multilatek

O tym, że Ukraina jest strzępem ZSRR mówił już kilka lat temu Żyrinowski. Słyszałem to w katolickiej TVP. Ukraina "u kraja", to po prostu pogranicze Rosji, nic więcej. O propozycji, aby Polska zabrała sobie swoją część i zostawiła resztę Rosji, mówiono już pół roku temu. O ile pamiętam, nie były to zupełne żarty. Czy mówił to osobiście Putin, czy ktoś inny nie pamiętam. Jestem pewien, że nikt nie mówił tego, czego Putin nie chciałby słyszeć.
Sikorski nie powiedział niczego, czego wszyscy nie wiedzą. Popełnił jednak duży błąd, włożył te słowa w rozmowę Tuska z Putinem. Mógł powiedzieć, że sam to słyszał i wszyscy mogliby go cmoknąć w same usta. W tej sytuacji, drugi błąd popełniła pani premier traktując Marszałka sejmu jak podległego sobie urzędnika. Zapędzony do kąta Sikorski popełnił trzeci błąd, udając, że zapomniał co słyszał.
Debile z PiSu poszaleją i usiądą na d... bo na odwołanie Sikorskiego PO nie może pozwolić. Ścierwojady mają pożywę. Matka Madzi skazana, Komisja Europejska klepnięta (PiS było przeciw polskim komisarzom, a jakże?), biskup poszedł do aresztu, a o tym lepiej nie rozmawiać, to sprawa Sikorskiego ratuje wierszówkę.

hajdi

Pewnie, że lepiej nie rozmawiać o biskupach. W "pożegnaniu ciemnogrodu" dałam link do tekstu traktującego o TV publicznej jako medium katolickim. Wszystko tam się zgadza, a list intelektualistów przeciw mieszaniu się KK i uległości rządu na wiele się nie przyda. Pozostanie bez echa.
Wiem, że to nie w temacie Sikorskiego, ale przywołano tu biskupów, to napisałam.

hreczka

Daga

Czasem brakuje mi czasu Hreczuniu:) żeby odpowiedzieć, ale czytam wszystko.

Multi:) wszystko pięknie napisałeś, ale zapominamy czasami, że Sikorski "musiał iść w niepamięć" w tej drugiej konferencji bo nie ma zaplecza w partii.
Caryca kazała odwołać i musiał się podporządkować Very Happy

A to co zrobił Sikorski jest niewątpliwie ruchem do przodu.

Co putinowy ma w głowie to ciężko przewidzieć
Okręt jakiś kręci się na wodach szwedzkich, narusza regularnie przestrzeń powietrzną Estonii, Łotwy, Litwy. Kombinuje!!!!!! Sad

Jeszcze Ansi:) muszę odpowiedzieć na te słowa -"Najgorsze to co w "szkle" dzisiaj usłyszałam, że "ktoś tam" twierdzi, że jednak Tusk spotykał się z Putinem sam na sam wtedy w Moskwie. Sugerują tym samym, że "coś było na rzeczy", "
Otóż zadzwoniła do szkła pewna pani dociekliwa i zwróciła uwagę Miecugowowi, jak może publikować takie rzeczy, że ktoś kto tam był , powiedział jemu......
A prasa w kilku miejscach przytacza relację tego właśnie spotkania, że uczestniczyli Klich: groźbę Putina słyszał Lech Kaczyński, Sikorski i ja

- Groźbę, którą Putin w stosunku do Ukrainy przedstawił w Bukareszcie (na szczycie NATO w 2008 r. - red.), słyszeliśmy wszyscy - a był tam prezydent Lech Kaczyński, minister Radosław Sikorski i ja. Została ona zrealizowana w sierpniu 2008 r. w stosunku do Gruzji - mówi Onetowi Bogdan Klich, senator PO i były minister obrony narodowej.
Kobieta prosiła Miecugowa, żeby to wyjaśnił, jako podający nieprawdziwe wiadomości.

pacyfek

Niektórzy zaczynają zauważać, że Putin nie jest aż tak nieskazitelnym dżentelmenem jak nam wmawiają Kaczyński, Miecugow i pomniejsze kundelki:
[link widoczny dla zalogowanych]

Na zakończenie wiecznie żywa patriotyczna pieśń lwowska. Być może nieco zmienił się lwowski bałak, ale treść i muzyka pozostały w formie czystej (lokalnie patriotycznej jak przystało na Łyczków):
https://www.youtube.com/watch?v=tUxegEXBApQ

ans

Droga Hreczko, czytam wszystkie artykuły pod linkami , o ile nie czytałam ich wcześniej. To, że coś opublikowano wieczorem nie znaczy koniecznie, że tekst jest najświeższy Sad

W tym dniu kiedy cały dzień Sikorski był "pod ostrzałem" miałam włączony telewizor na tvn24 .
Ten "kierunek myślenia" jaki ponownie przytoczyłaś :
"Wywiad Sikorskiego dla magazynu Politico może być więc próbą wcześniejszego zdetonowania
ładunku informacyjnego przygotowywanego do odpalenia na Kremlu. Wszystko wskazuje na to,
że jego waga musi być spora, skoro były szef MSZ w gabinecie Donalda Tuska był gotowy
postawić na szali własny dorobek polityczny.".. był dominujący w przekazie tvn24 dopóki sam Sikorski tego nie zdementował w dziwnie pokrętny sposób...
Dago, to wszystko co piszesz "wytłuszczone " także było w przekazie tvn24 przed południem tego "dnia Sikorskiego". Pokazywano Klicha, który się na ten temat wypowiadał, Waszczykowski też to potwierdzał. To wszystko co piszesz mówił i nikt tego nie negował. Tyle, że dotyczyło to tego co Putin powiedział na konferencji NATO-Rosja. Sikorski natomiast w tym wywiadzie , a także w późniejszym wywiadzie dla GW twierdził, że Putin składał takie propozycje wcześniej, w czasie wizyty Tuska w Moskwie. To właśnie stawiało Tuska w dziwnym położeniu , bo niby coś pierwszy słyszał, a nikomu nie powiedział (mogło sugerować, że na jakieś układy chciał iść z Putinem). Nadal nie rozumiem po co to było mówione w ten sposób. Teraz, chociaż Sikorski stwierdził (po 17-tej), że "pomyliły mu się daty" to jednak jakiś niepokój pozostał. Słyszałam rozmowę pani z Miecugowem. Słusznie domagała się aby nie mieszali ludziom w głowach , bo jeśli "ktoś powiedział", to niech będzie jasne kto konkretnie i co dokładnie mówił. Jeszcze raz twierdzę, że chociaż ta wizyta w Moskwie była w 2008 roku, to jest możliwość sprawdzenia kto z kim się wówczas spotykał i w jakim gronie.
Multilatek pisał, że powtarzały się takie propozycje "rozbioru Ukrainy" ze strony Żyrinowskiego. Nie raz o tych wypowiedziach słyszałam, ale co innego takie gadki mało poważnego polityka, a co innego ewentualna propozycja- prowokacja oficjalnego przedstawiciela Rosji wobec naszego premiera. Obojętnie jak to było Sikorski powinien być na tyle mądry aby nie "paplać" Sad

Daga

Te "pieski obszczymurki" co innego czytają, a jak jest coś na własny temat - to nie czytają!!!!!!
A Wiktora Morozowa sobie troszku popuszczała Wink

i siem zachwyciła Very Happy

hajdi

Mam wrażenie Dago, że w ogóle nie przeczytałaś postu Ansi, który jest tuż nad Twoim. Ansia bez emocji wyłuszczyła pewne sprawy. Najgorzej to poddawać się emocjom.

pacyfek

Paradowska lekceważy „wielki skandal dyplomatyczny”:
[link widoczny dla zalogowanych]

Wiem, że kibice Legii kochają poezję Hemara (nawet w wykonaniu londyńskiej muzy poety Włady Majewskiej):
https://www.youtube.com/watch?v=vexTGzP_ExE

Wystarczy, że Hemar zaraził ich miłością do Lwowa, a miejsce pochówku matki komendanta wymusza na nich miłość do Wilna. Tak więc nie rozumiem łamańców myślowych redaktor Paradowskiej by jakąś tam zasługę przypisać Sikorskiemu. Kibice Legii Warszawa w Kijowie działali spontanicznie:

Daga

Hajduś

proszę Cię Very Happy

nie zwracaj mi uwagi, bo to Ciebie słoneczko nerwy ponoszą Sad

Przeczytałam Ansi Smile

wywód i wyciągam tylko wnioski, nie muszę się odzywać przecież!, jak mi czasu brak?????
My nie musimy mieć takiego samego zdania i patrzeć na wszystko z tej samej perspektywy - prawda?

Daga

W tym wątku osoby w większości miały inne zdanie od mojego i to mnie wcale nie dziwi, bo wszystkie kochane ludzie Wink

są z innych stron Polski i z innych domów się wywodzą Very Happy

Pacyfka

przeproszę mocno, że z Jego linka wybiorę sedno sprawy dot. Sikorskiego.
Moje zdanie pokrywa się ze zdaniem Pani Janiny, choć może inaczej to uzasadniałam, ale to mały niuansik

"..."Polityczno-medialna histeria" wokół wywiadu Radosława Sikorskiego dla Politico zdaniem Janiny Paradowskiej "przekroczyła granice rozsądku". W kotłowaninie urażonych dziennikarzy i teorii spiskowych zaginęły same słowa Putina o rozbiorze Ukrainy. "Właściwie przejęli się nią głównie kibice Legii, przejawiając rozbiorową gotowość" - zauważa publicystka w "Polityce"..."

I nawet z dalszą wypowiedzią Pani Janiny też się zgadzam, że Sikorski nie wykazał się cierpliwością w stosunku do dziennikarzy, co nazywa się w jego przypadku lekceważeniem
I to bezwzględnie musi poprawić w swojej marszałkowskiej działalności.

ans

Spierałyśmy się w tym wątku dosyć ostro, ale z tym zdaniem Paradowskiej także się zgadzam :
"Polityczno-medialna histeria" wokół wywiadu Radosława Sikorskiego dla Politico zdaniem Janiny Paradowskiej "przekroczyła granice rozsądku"

Dodam jednak, że od samego początku wściekła jestem na Sikorskiego, że nie przewidział co jego słowa rozpętać mogą Sad

hreczka

.
Mam pytanie;

A gdyby to "godny zaufania i prawdomówny" - Bladymir - pierwszy wyskoczył z info o "zakusach"
Polski na Lwów i obowiązkowo, (w ramach obrony bratniej Ukrainy) - obstawił "zielonymi ludzikami" -
granicę polsko - ukraińską, to co świat miałby do powiedzenia?!?

Sikorski wybił zęby kremlowskiemu niedźwiedziowi, który uciekł na Arktykę, (bo po Krymie - nadal
jest głodny!), a nasz były minister S.Z. - utonął w pianie nienawiści, jaką tylko nasi potrafią bić -
sami przeciwko sobie! Evil or Very Mad

No więc pytam: CO byłoby, gdyby to putinowski był szybszy w/s Lwowa Question

ans

Nie rozumiem Hreczko.. Przecież Tusk nie spotykał się sam na sam z Putinem , wtedy w 2008 roku.. z jakimi więc rewelacjami mieliby Rosjanie wystąpić ? Rolling Eyes

hreczka

.
Ależ spotkał, spotkał! Mówi o tym sam Ławrow: "Jesteśmy gotowi opublikować pełen tekst rozmowy"!
[link widoczny dla zalogowanych]

Ale czy to było "sam na sam i w 2008r" - nawet Łgarow nie wspomina i ja też nie!

Confused

Daga

Ojejku! Sikorski powiedział co wiedział, a dziennikarze polscy nie czepili się słów Putina, ale chcieli za wszelką cenę umiejscowić rozmowę "w którym pokoju?, na którym krześle kto siedział?, gdzie były przypięte mikrofony? itd."
Sprawa była znana jeszcze bratu panprezesa, i panprezesowi, a chcieliby utrącić człowieka którego szanuje cały wolny świat - "co nie bije piany"!!!!!

FU!!!! WSTYD!!!!

"Nie chodzi o to co ukradł, ale jak on tam wlazł?"

hreczka

.
Jeszcze dodam, że dzięki - wyprzedzającemu "atakowi" Sikorskiego - rewelacja Ławrowa,
zamiast spełnić rolę BOMBY - stałoby się marnym pyknięciem KAPISZONA Twisted Evil

ans

Ani trochę mnie nie przekonuje to co piszecie.