www.spotkania.fora.pl

hreczka

.
Niepokojące jest to, co dzieje się za naszą, wschodnią granicą, zwłaszcza, że brak jest jakichkolwiek
oznak - jaki obrót mogą przybrać te wydarzenia, a protesty - rozlewają się na całą Ukrainę...

________

Legenda:
° regiony zaznaczone na czerwono: zajęte siedziby władz regionalnych
° regiony zaznaczone na ciemnopomarańczowo - nieudane próby zajęcia siedzib władz regionalnych
° regiony zaznaczone na bladożółto - odbyły się akcje protestacyjne
° regiony zaznaczone na niebiesko - nie odnotowano akcji protestacyjnych

[link widoczny dla zalogowanych]

Sad

DAK

A może strategia Moskwy to oderwanie Ukrainy Wschodniej z dostępem do morza i przyłączenie do Rosji, a dopiero w dalszej kolejności wykańczanie tych z zachodniej części.
Czarno to widzę Twisted Evil

hreczka

.
DAKuniu, masz rację! Może się sprawdzić odwieczna, (wredna) zasada: "DZIEL I RZĄDŹ!"

Cool

Inny świat

Ostatnia propozycja Janukowycza to Machiavelliczne zagranie, które do ukraińskiego łba nie wpadłoby do głowy. Telefon do Putina z komunistycznym pytaniem "czto diełat' " zaowocował taką radą": daj im troche władzy i niech zleją tyłki protestującym jako nowa, pożądana władza. Nie przewidzieli takiego rozwiązania protestujący, bo tam już ich przywódcy sa kwestionowani albo protest był na drodze do anarchii.
Ukraina to niełatwy orzech do zgryzienia. Tak po prostu wziąć ich za łeb nie dało się od wieków. Kupić prędzej, bo to nie Kaukaz.
Soczi powinno miec złoty medal olimpijski, za to, że stało sie pretekstem do uspokojenia Ukrainy. Za blisko paliłoby się Putinowi pod trybunami.
A pomysłów starym wyjadaczom nie brakuje. Ten przyszedł w odpowiednim momencie. Nie wystarczyły ruble i gaz - to sobie weźcie władzę i spróbujcie tego miodu. A macie co robic! Za plecami waszymi dyszy wschodnia Ukraina, której do palenia opon w słusznej sprawie wcale się nie pali.
Będzie się działo!!!
To nie jest czysty jak spirutys konflikt. To nie Polska, gdzie miejscowy prostest bytowy przekształcił się w opór przeciw władzy państwowej za poparciem całego narodu. Chodziło się (kto nie miał samochodu) przez dwa wakacyjne tygodnie na piechotę, bo komunikacja strajkowała.
Współczuję Ukrainie: na wstępie mają drzazgę w dupie: Tiahnyboka!!
Wszystkim politykom polskim i prof. Staniszkis ku przestrodze :
wojna się dopiero na Ukrainie zacznie! Wystarczy poczytać Ogniem i mieczem i pierwsze zachłyśnięcie się kozactwa pozornym zwycięstwem nad Rzplitą.
Niejeden ataman, wyrzucony przez okno skończył nadziany na szable jako zdrajca. Że to było prawie 500 lat temu? W charakterze narodów niewiele sie przez taki czas zmienia.

BB

Strach ogarnia !!!!!!!!!!!

hajdi

Opozycja nie przyjęła marchewki. Teraz to już tylko riewolucija Exclamation

ans

To co się dzieje na Ukrainie w naszych mediach przedstawiane jest w wielkim uproszczeniu. Nasi byli opozycjoniści porównują te wydarzenia do tego co działo się w Polsce lat 80-tych. Niesłusznie ! PRL była państwem totalitarnym. Ukraina jest państwem demokratycznym (Janukowicz został wybrany w wolnych demokratycznych wyborach). Wcześniej rządzący Ukrainą zwycięzcy pomarańczowej rewolucji zawiedli obywateli. Demokracja ukraińska jest ułomna (podobnie jak rosyjska). W obydwu tych krajach istnieją potężni oligarchowie. Ktoś powiedział, że w Rosji Putin rządzi oligarchami , a oni go wspierają (on ich wyznacza). Na Ukrainie to oligarchowie decydują o tym kto zostanie prezydentem, a on potem musi się liczyć ze zdaniem oligarchów . Dzisiejsza opozycja ukraińska jest podzielona . Bojówki walczące z Berkutem to głównie przedstawiciele skrajnie prawicowych nacjonalistów (coś podobnego do naszych kiboli ). Wydaje się, że Rosji jest na rękę brak stabilnej sytuacji na Ukrainie i swoje 3 grosze ich wywiad także wtrąca..

hajdi

Mój mąż mówi dokładnie to samo. Prezydenta wybrano w demokratycznych wyborach, a teraz opozycja chce go obalić. To nie ma nic wspólnego z demokracją. Nie wiem jak się ustosunkować do tych wydarzeń. Pachnie to wojną domową Sad

ans

Nie dziwię się, że rozpoczęły się demonstracje, bo prezydent Janukowicz wybrany w demokratycznych wyborach zawiódł swoje społeczeństwo. Przez czas dłuższy zapowiadał rychłe wejście do UE i nagle zmienił zdanie. Tylko, że te demonstracje już dawno wymykają się spod czyjejkolwiek kontroli...Opozycja jest mocno podzielona. Trudno przewidzieć jaki byłby wynik nowych wyborów.. Na pewno polscy politycy nie powinni bezpośrednio mieszać się do rozruchów na Ukrainie. Dzisiaj słyszałam, że na Majdanie pojawił się Hofman, który z barykady krytykował.. Donalda Tuska. Oglądałam dzisiaj "kawę". Wszyscy obecni tam politycy (oprócz Dudy z PIS)wypowiadali się spokojnie, w podobnym tonie (żeby wspierać Ukraińców w ich dążeniach w UE). To oczywiście takie ble ble , ale na nic innego nie mogą sobie pozwolić w takiej mocno niejasnej sytuacji. Wyłącznie PIS usiłuje wykorzystać wydarzenia na Ukrainie do spraw krajowych (ataków na Tuska i rząd). Pomyślałam, że nie od dzisiaj marzeniem prezesa PIS były podobne ukraińskim rozruchy w naszym kraju. Liczne próby już były.. Sad

hajdi

O tak kaczogad od dawna marzy o takim scenariuszu w naszym kraju. Byłby wtedy uszczęśliwiony Evil or Very Mad

BB

No i znów tam pojechali po nauki - a i szef się ponoć też tam wybiera.
Co przywiozą ? Czy już będą gotowi do działania u nas, czy też będą musieli się jeszcze jakiś czas dokształcać ?
Sorry (polubiłam to słowo!) , że pozwalam sobie na kpiący ton w związku z Ukrainą, bo to co tam się dzieje napawa mnie i strachem i czuję zarazem współczucie dla zwykłych ludzi, cierpiących i tracących życie - niestety jednak istnieje duże prawdopodobieństwo, że pisowatym taki scenariusz by odpowiadał, jako, że destrukcja i rozróby to ich specjalność.
A człowiek ? Jeśli nie jest pisowatym to się przecież nie liczy i należy go nienawidzić i niszczyć.

multilatek

Myślę sobie, że sytuacja jest skomplikowana dodatkowo wymuszonym bezruchem Rosji z powodu bliskiej olimpiady w Soczi. Putin nie wykona żadnego gestu, bo wie, że byłby natychmiast rozszyfrowany przez opinię międzynarodową. Wiadomo jednakowoż, że gospodarka Ukrainy leży w gruzach a Rosja, tylko ceną gazu może jej odciąć tlen. Ktokolwiek zechce brać władzę na Ukrainie musi się z tym liczyć. Marzenia o demokracji w stylu zachodnim, to niestety tylko mrzonki pięknoduchów. Trzy pokolenia wychowane w w kulturze sojuza są dostatecznie nawykłe do życia w pozorach demokracji, aby na Ukrainie długo rządzili atamani.
Spokój na Ukrainie wymaga zainwestowania wielkich środków. Moskwie to się opłaca, Unii Europejskiej, nie.

hreczka

.
° Już i wschód Ukrainy "w ogniu"!
° Janukowicz przegrany!
° Brak charyzmatycznego przywódcy... Crying or Very sad

...

____

[link widoczny dla zalogowanych]

Cool

Inny świat

Sterowany przez Kreml Janukowycz pójdzie na prawie każde ustępstwo (nawet za cenę rezygnacji z prezydentury) jesli Putin sobie tego przed Olimpiadą zażyczy. Olimpiada jest tylko jedna i to prestiżowa. Ukrainę ma pod bokiem na co dzień i rozprawi się z nią, jeśli tylko będzie chciał, w każdym dogodnym czasie.
Np. jak przyjdzie mróz i kurek z gazem zamarznie. Generał Mróz wygrał już nie raz z wrogiem.
Na razie znieśli to, co dwa tygodnie wprowadzili. Rezygrnacja premiera to niewielka przystawka. Ukraińcy chcą, wzorem porządków w chałupie, wymieść śmieci do końca, wybielić izby, wnieść nowe sprzęty.
Łatwo zwycięstwo nie przyjdzie, bo długo ciągnie się protest, a nie wiemy czy protestujący są przygotowani na przyjęcie władzy na każdym szczeblu. Jak to zrobić?
Faktem jest, że coś trzeba przez okno wyrzucić i na te wyciągnięte szable
nadziać. Powinien być to Janukowycz. I myślę, że Putin go wypchnie.
Nowe wybory się odbędą a niedługo potem wróci stare.
Świat do góry nogami rzadko się wywraca. Powolutku, powolutku. Tylko życia mało, żeby zobaczyć co się w polityce szybko zmieni. Klimat przyspiesza wyraźnie ale nie polityka.
Wytrwałości protestującym trzeba życzyć, jeśli oni sobie życzą protestować do pożądanego skutku. I to na razie tyle.

hajdi

I tak to prawdopodobnie będzie wyglądało, a czym się skończy Question

Zobaczymy

Nie tak łatwo wyplenić wszystkie złe nawyki i zwyczaje, co obserwujemy i u nas do tej pory Sad

DAK

Mojej znajomej Ukraince udalo się jeszcze przyjechać do Polski, teraz by już nie wjechała - siły opozycyjne nie wypuszczają nikogo. Z najmniejszych nawet wiosek ustawili sobie dyżury by na Majdanie stale było dużo ludzi.

Jednak zdaje mi się, że oni liczą na siły międzynarodowe. Sad

A ja czarno to widzę. Liczą na rozruchy w Soczi, albo inne reperkusje, które osłabiłyby Putina. Ale co potem? ............ Oni o tym teraz nie myślą, przynajmniej zwykli prości ludzie, bo szczyty to pewnie tak. Czy wszystkim atamanom marzy się Europa z jej kontrolą, tych milionerów zapewne to może bardziej przerażać niż los milionerów uzależnionych od kaprysu Putina, bo to od setek lat dla takich atamanów chleb powszedni, a demokratyczne kontrole są dla nich całkiem obce. Czy lud sobie z tym poradzi? Oni są naprawdę zdesperowani, boją się głodu, który może zafundować im Putin. Pamięć Wielkiego głodu jest żywa - 80 lat to nie tak wiele, by zatrzeć w świadomości następnych pokoleń.

hajdi

A więc dyżury Confused

No tak

multilatek

Na Ukrainie nie spodziewam się żadnej rewelacji. Porównania z wydarzeniami w Polsce nie mają żadnego sensu. Nie ten kraj, nie te czasy. Tam nikt nie walczy o wolność. Nikt nikomu nie ufa. Opozycja i Majdan to dwie różne siły. Janukowycz nie odda władzy, bo skończyłby jak Mubarak. Jego dwaj synowie, multimilionerzy, też skończyliby marnie. W rachunkach kto co może, jakoś nie wspomina się o oligarchach a oni siedzą cicho i patrzą na kogo mogą postawić. Tysiąc ludzi na placu i sterta opon, to nie problem. Gdyby nie Putin, już byłoby po sprawie.
A ja jestem ciekaw, czy Putin nie wygląda czasem przez te górne okienka Kremla i nie wypatruje, czy się jakie opony nie palą? Nie jest on strachliwy i środki posiada, ale atmosfera popsułaby się gruntownie.

Daga

Mam to samo zdanie co Multi:) Nie da się porównać Polski z Ukrainą.
Tam działają różne interesy a najbardziej wygranymi sa nacjonaliści, którzy dzięki Majdanowi zaistnieli i zbierają poparcie.
"Kaczorek- potworek" nie wie, w czym bierze udział?, nie postrzega pod jaką flagą stoi?
No a jechać na Ukrainę i szczekać w stronę swojej Ojczyzny , to trzeba mnieć "grzechotkę w głowie"

Tylko Unia może z nimi rozmawiać Sad

[link widoczny dla zalogowanych]

hreczka

.
"Paluszek i główka, to szkolna wymówka" Exclamation

[link widoczny dla zalogowanych]

Typowa "ucieczka w chorobę"...

Twisted Evil

hajdi

Właśnie przed chwilą usłyszałam, że ostra infekcja dróg oddechowych to oficjalna wersja. Podobno ma załamanie nerwowe Shocked

Co jest prawdą Question

BB

A ja temu panu nie wierzę - ani w chorobę, ani w dobre chęci by to wszystko zakończyć. Soczi już wkrótce, a potem może być różnie.

DAK

ans

Celiński , trafnie komentuje :
[link widoczny dla zalogowanych]

Daga

[link widoczny dla zalogowanych]

Tylko co z tego?, jeśli mały karakan ma rozsądek w ................?

DAK

To smutna prawda o sytuacji politycznej u naszych sąsiadów
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie mam złudzeń, że nasi też to uprawiali (zagraniczne konta), ale chyba nie aż tak bezczelnie i na taką skalę!

hajdi

UKRAINA NAPRAWDĘ W OGNIU !
Smutne i przygnębiające, że nie potrafią Ukraińcy pokojowo rozwiązać swoich problemów. Już 15 ofiar śmiertelnych, 150 rannych, transportery opancerzony zmierzają na Kijów Sad

ans

Cały dzień dzisiaj słyszę, że jeszcze wczoraj wydawało się, że wszystko zmierza w dobrym kierunku Crying or Very sad

Tak naprawdę to nikt nie wie co tam się dzieje.

Daga

Cały czas mam podgląd na Majdan i przeżywam.
o 20- tej było 7 zabitych, teraz podają 20 ofiar - zgroza Sad

Janukowicz ma krew na rekach i się nie wywinie Sad

ans

Cały czas jest relacja z Ukrainy na portalu GW. Pokazywali także zdjęcia ze Lwowa. Tam także niespokojnie, płonie, wywrócone samochody..
Ktoś dopisuje swoje bzdurne komentarze pod tekstami dziennikarzy.. Przeczytałam m.i, że "to wina Tuska, bo sprzedał Ukrainę Moskwie" Sad

Inny komentator pisze, że "Banderowcy palą piękny polski Lwów.".. Przeraża mnie głupota komentujących Sad

Przeczytałam, że demonstrujący nie mają przywódców.. Kliczko i Jaceniuk czekają na Janukowycza Rolling Eyes

Gdzie on jest ? Komorowski nie mógł się do niego dodzwonić.. Przeraża mnie to wszystko..