www.spotkania.fora.pl

Gość · Wysłany: Czw 16:05, 03 Mar 2022 Temat postu: Ukraina

Nie mogę się zdecydować, który news z frontu jest moim ulubionym...

1. ruscy proszący o jedzenie mieszkańców okupowanego kraju,
2. Turbo-elitarni Czeczeni rozwaleni jak gówno po polu w kilka godzin,
3. Cyganie, którzy zajumali czołg ruskim,
4. Polscy hakerzy, którzy puszczają w ruskiej tv disco-polo,
5. ruscy poprosili o paliwo policjantów z posterunku na Ukrainie,
6. Kijowscy dresi najebali załogę pojazdu opancerzonego i oddali swojej armii,
7. ruscy utopili czołgi, bo wjechali na drewniany most
8. ruscy porzucili czołgi i pojazdy opancerzone, bo wjechali w błoto,
9. Wołodymir Żełeński (prezydent Ukrainy) nie może być ewakuowany, ponieważ jego jaja nie mieszczą się w żadnych drzwiach,
10. ruski statek chciał zatankować. Gruzini, wzorem pograniczników z Wyspy Węży, powiedzieli, żeby się pierdolił i że mogą użyć wioseł,
11. Ukraińscy działacze i osoby LGBTQWERTY+ pobili ruskich i wzięli ich do niewoli,
12. Największy fan putina, przywódca turbo-elitarnych czeczenów, Kadyrow, żąda poddania się Ukrainy i złożenia broni przez żołnierzy do 31 lutego,
13. Komunikacja radiowa rosjan zakłócona przez hakerów, którzy puścili Barkę w wersji electro,
14. Pan rolnik przyłączył do ciągnika i zabrał sobie ruską wyrzutnię rakiet,
15. Ukraińcy pod pretekstem zgubionej drogi poprosili po rusku przez radio o położenie kolumny rosjan - ci oczywiście zdradzili swoje położenie i dostali w czapkę,
16. ruska brygada opancerzona stoczyła bitwę z pomnikiem,
17. Złapano ruskiego dywersanta oznaczającego pozycje do ostrzału lub desantu, zdjęto mu gacie i "ostreczowano" folią do słupa. Tam czekał sobie na przyjazd policji,
18. Jakiś ukraiński Chuck Norris przenosił ręcznie znalezioną minę w krzaki, tląc przy tym peta w ustach. Krok miał miarowy i ciężki, bowiem niełatwo iść z tak wielkimi jajami,
19. Przyłapano rosjan na bezcelowym jeżdżeniu wozem opancerzony dookoła chat. Spytani, co robią, odpowiedzieli: walczyć nie chcemy, ale paliwo musimy wypalić,
20. Ci sami cyganie, z punktu nr 3, wystawili na sprzedaż wycięty katalizator z tegoż czołgu.

kszzzz

Pyrrusowe zwycięstwo, to może odnieść Ukraina, mając po wojnie zbankrutowany finansowo kraj, zrównany z ziemią, ze zdegradowanym środowiskiem, z przetrzebioną populacją, zwłaszcza męską, do którego uchodźcy nie zechcą wracać, a który będzie obiektem przetargów politycznych i rozmaitych interesików - drobnych i większych. Mam nadzieję, że tak się nie stanie, ale tego się boję. I boję się nowej Jałty, w której znów wygra Rosja, a Europa środkowo- wschodnia, na czele z Ukrainą, ale też Białorusią znowu poniesie klęskę. Boję się też "zapałek w ręku dziecka" czyli rosyjskiej broni atomowej w rękach zbrodniarzy, którzy w nosie mają człowieka i pokój oraz międzynarodowe prawo i wszelkie konwencje. Putin to nie nowy Stalin, który jednak liczył się ze światem i jego opinią, a mordy przeprowadzał po cichu, a nowy Iwan Groźny, wszechpotężny car, bezwzględny kat i morderca, któremu było wolno wszystko i który w przypływie wściekłości zamordował nawet własnego syna, następcę tronu, oczywiście bezkarnie.

Bardzo ciekawy artykuł na temat rosyjskiej armii - wynik dziennikarskiego śledztwa rosyjskich dziennikarzy niezależnych. [link widoczny dla zalogowanych]
Ta armia jest odzwierciedleniem całej zepsutej do szpiku kości Rosji, ale nie napawa mnie to optymizmem, bo ranne, wściekłe, szalone zwierzę w pułapce jest znacznie bardziej niebezpieczne i może być nieobliczalne...
Właściwie to się boję, czy szybkim krokiem nie zmierzamy do III wojny światowej, która może być już ostatnią, ale nie z powodu nabrania rozumu przez autokratów, a z powodu wysadzenia Ziemi w powietrze...
Jakoś to, co się teraz dzieje bardzo mi przypomina początki I i II wojny światowej... I chyba interesy i interesiki (oczywiście nie wszyskich, wystarczą nieliczni do kręcenia lodów) znów wygrywają z rozsądkiem.

W takim układzie Dyzma Obajtek z Dyzmą Morawieckim mniej mnie irytują, a nawet pan Mniej Niż Zero, też Dyzma, ale putino-dyzma i cała rzesza innych Dyzmów, bo czym są nasze problemy, wygenerowane przez naszą - Polaków głupotę (oczywiście przy wydatnej pomocy ludzi Putina), wobec wojny. Ale Putin nam tylko pomógł, a całość głupoty leży po naszej stronie.

manko

kszzzz

Tzn ma sprzedać Donbas, obwód Chersoński i Krym?

manko

kszzzz

Może się tak zdarzyć, że zażądają "okupu", ale dlaczego zrujnowana Ukraina ma go płacić, wszystko jedno czym, zwłaszcza że nie ma na to ochoty, nie tylko prezydent i rząd, ale 83% jej mieszkańców?
Ewentualny okup niech płacą z własnej kieszeńi ci, którzy do zakończenia wojny kosztem Ukrainy wzywają - Orban, Berlusconi, Macron, Kissinger (ten ostatni ma już prawie 100 lat, więc może nie do końca rozumie o co chodzi)...
To Ukrainie należą się reparacje, nie Rosji!
Ustępstwa wobec Rosji tylko ośmielą innych dyktatorów, by terroryzować świat.

manko

kszzzz

W szybką demokratyzację Rosji nie wierzę (pisząc szybką, mam na myśli dziesiątki lat), bo ma za sobą 500-letnią tradycję autorytarno- dyktatorską, a wszelkie próby demokratyzacji nie utrzymały się tam dłużej niż kilka miesięcy - kilka lat. Uważam, że wszelkie próby przekupywania Rosji niczego nie zmieniają, a tylko prowadzą do zbrojeń oraz zastraszania świata i jej własnych mieszkańców (celowo nie nazywam ich obywatelami, bo oni nawet nie mają pojęcia co to jest społeczeństwo obywatelskie) oraz korupcji na niewyobrażalną skalę, która tworzy oligarchię popierającą taki styl rządzenia, jaki sprawuje Putin. Pozwolenie na wyjście Rosji z twarzą, to wystawianie w przyszłości na rosyjski żer co najmniej Ukrainy, Mołdawi, krajów bałtyckich, Finlandii, Polski... Teraz Putin i rosyjska telewizja, mimo niezbyt udanej "operacji specjalnej " gadają o przywróceniu granic Rosji sprzed 1918 roku (może Japonia odzyskałaby Kuryle? Wink

).
Ja uważam, że jedynym sposobem na utemperowanie Rosji jest doprowadzenie jej do bankructwa i katastrofy humanitarnej. Wtedy będzie można ją wspierać, ale tylko humanitarnie. Jeśli Rosja nie będzie miała zębów i pazurów, nie zaatakuje, a mentalność mieszkańców może się przebuduje...
Mam jeszcze inny pomysł (to mój autorski, choć może nie tylko ja to wymyśliłam), to odkupienie od Rosji za duże pieniądze jej broni jądrowej i jej zutylizowanie, a za pozyskane pieniądze niech odbudowuje swą gospodarkę po zapłaceniu reparacji Ukrainie. Może nie zacznie, się zbroić... A jeśli zacznie, to zacznie od początku, a świat będzie miał przed sobą dziesiątki spokojnych lat i szybko odpracuje pieniądze wydane na rosyjską broń atomową.

manko

kszzzz

Nie, Rosja to zupełnie inny przypadek niż Ukraina i Rosja. A Ukraina i Polska to też odmienne przypadki, choć nieco do siebie podobne.
Więc Rosją rządzą autokraci i tyrani od 500 lat, a Rosjanie w większości od 500 lat się z tym godzą.
Ukraina nie była własnością Rosji do II poł. XVIII wieku i podobnie jak Polska nie w całości wpadła w łapy Rosjan, bowiem zachodnia Ukraina przypadła Austro-Węgrom, gdzie było dużo więcej wolności i tolerancji i tam ukraińskość rozwijała się niezakłócenie. W rosyjskiej części było inaczej i stąd narodził się podział na Ukrainę Zachodnią oraz Środkowo-Wschodnią. W Polsce też powstały różnice mentalne w różnych zaborach i utrzymują się do dziś, mimo pewnej migracji ludzi.
Przyszła I wojna światowa i powstały Legiony, obok polskich - ukraińskie, które walczyły o wolność naszych Ojczyzn. I tu się polska i ukraińska historia rozjeżdża, bo mimo obiecanej wolności i suwerenności Ukraina jej nie otrzymuje. Tzn tak, ale na krótko - powstaje Ukraińska Republika Ludowa i Zachodnioukraińska Republika Ludowa (rezultat podziałów historycznych), pierwsza została wcielona do ZSRR po wojnie ukraińsko-bolszewickiej w 1920 roku, drugą zagarnęła Polska.
Myśmy mieli własne państwo, choć rachityczne, Ukraińcy nie. W obrębie polskiej części Ukraińcy byli gorszym, gatunkiem zwanym Rusinami, z brakiem prawa nawet do nauki swojego języka w szkole.
W USRR spotkała ich niewyobrażalna tragedia - Stalin zafundował im trzykrotnie klęskę sztucznego głodu (Hołodomoru) w następstwie której zmarło między 6 a 10 milionów Ukraińców.
II wojna światowa - w wielkiej wojnie ojczyźnianej poległo 5 mln Ukraińców, a na Wołyniu zachodni Ukraińcy urządzili Polakom rzeź, odpłacając pięknym za nadobne…
Po wojnie Polska stała się oddzielnym, choć zależnym od ZSRR państwem, Ukraina czymś znacznie gorszym - republiką radziecką…

Przytaczam historię, by pokazać, że Ukraina stałe dąży do niepodległości i ma powody, by nie bratać się z Rosjanami. Nie można jej historii podzielić jak proponujesz, bo kierujesz się fałszywym rozumowaniem. Nawet najnowszą jej historię fałszywie segregujesz na okres Juszczenki i Janukowycza oraz Poroszenki i Zełenskiego. Chyba zapomniałeś o sfałszowanych wyborach, Pomarańczowej Rewolucji i że Juszczenko jest demokratą, który okazał się nieudolnym prezydentem, którego prezydentura bardzo rozczarowała Ukraińców. Pewnie dlatego wybrali po nim podsuniętego po raz drugi kremlowskiego figuranta Janukowycza, którego potem sami przed końcem kadencji obalili. Poroszenko nie za wiele ma wspólnego z Żeleńskim, bo tkwił w tych samych układach korupcyjni-oligarchicznych, co Juszczenko, a taże wcześniejsi prezydenci Kuczma i Krawczuk, ale jak oni nie był narzędziem Putina, jakim był Janukowycz.

Ja bym Putina nie porównywała do szlachetnych zwierząt drapieżnych, które nie są temu winne, że są drapieżnikami, a zabijają z głodu, a do zwierzęcia chorego na wściekliznę, które rzuca się na oślep na wszystkich, bez względu na to czy jest głodne, czy nie. Więc lepiej je zagłodzić jeśli nie ma innego sposobu na pozbycie się go, niż dokarmiać i narażać się na agresję.

manko

kszzzz

manko

kszzzz

Putin sam się zdehumanizował, więc nikt inny nie musi tego robić.

Z Rosją trzeba współistnieć, nikt normalny i moralny nie pójdzie w ślady Putina i nie zacznie wyżynać Rosjan, ale z Rosją bez kłów i pazurów, bo inaczej jest to jak współistnienie z czynnym wulkanem, na którego brzegu krateru się mieszka.

manko

kszzzz

kszzzz

manko

manko

kszzzz

Jednak największe i najtragiczniejsze miał w Czarnobylu.

Zresztą na jakie manowce zeszła nasza dyskusja. Jeśli obok jest pożar, trzeba go ugasić, bo może spłonąć także nasz dom, a my możemy zginąć. Zarzewie pożaru też trzeba zlikwidować, bo pożar może się odnowić i znowu można zginąć.

kszzzz

manko

manko

kszzzz

manko

kszzzz

Przecież podkreśliłam, że chodzi mi o kompetencje czyli uprawnienia albo zakres władzy, a nie o kompetencję czyli stopień przygotowania do sprawowania władzy (w tym przypadku Zełenski i Duda startowali z podobnego pułapu, Zełenski musiał się uczyć od zera, bo nawet nie był politykiem), a tu nie osobowość ma znaczenie, a prerogatywy wyznaczone przez konstytucję. Ukraiński prezydent ma konstytucyjnie więcej uprawnień i więcej władzy.
Trzeba przyznać, że Zełenski ma silną osobowość, wyjątkową uczciwość, wielką charyzmę i jasno wytyczony cel, z którego nie zbacza.

A ja wiem od początku jak się nazywa premier Ukrainy i jak wygląda, i że jest jednym z najbliższych współpracowników prezydenta. Nie opuszcza Ukrainy, podobnie jak prezydent i cały czas ciężko pracuje, a twarz daje prezydent.

Kułeba i Reznikov jeżdżą z misjami po świecie, dlatego ich widzimy.

manko

kszzzz

manko

kszzzz

Na razie Ukraina ma ciężkie chwile, w Donbasie ginie 100 żołnierzy dziennie, a Rosjanie zrównują z ziemią ukraińskie miasteczka i wsie. Zrzucają na Donbas straszliwe bomby termobaryczne, po których nie zostaje nic i nikt. Ludzie i zwierzęta rozpadają się na drobne kawałki rorzucone po okolicy, poprzyklejane do tego na czym się zatrzymały...
Tymczasem Niemcy od 2,5 miesiąca, mimo obietnic, mimo uchwał Bundeswery nie przesłały na Ukrainę żadnej broni, ostatnia niewielka dostawa lekkiej broni była w połowie marca. Wszystko wstrzymuje Scholtz, zastanawiam się, czy nie siedzi on w kieszeni Putina...
Pacyfizm polegający na wspieraniu przez nieprzeszkadzanie hitleropodobnego dyktatora, to bardzo pokrętny pacyfizm...