Forum www.spotkania.fora.pl Strona Główna www.spotkania.fora.pl
zatrzymaj się na chwilę
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ukraina
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 116, 117, 118  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.spotkania.fora.pl Strona Główna -> Polityka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 8:55, 03 Sie 2022    Temat postu:

Nie napisałam, że jest płatnym, a nawet że świadomym agentem. Tego nie wiem, a tego pierwszego nawet nie podejrzewam.
Jeśli ktoś wbrew polskiej racji stanu, a zgodnie z rosyjską racją stanu dąży do polexitu, to jest agentem Putina.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:13, 03 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Nie napisałam, że jest płatnym, a nawet że świadomym agentem...

Nie napisałaś... Very Happy

Jednak "smród" pozostał. Ciekawa jest historia pojęcia "agent". Kiedyś to był powód do dumy i chwały, a wyimaginowane przygody agenta Jamesa Bonda z serii powieści Iana Fleminga do dzisiaj zachwycają czytelników. Przeniesione na ekran są niekończącą się opowieścią z coraz bardziej wyrafinowanymi gadżetami i przygodami nieśmiertelnego agenta (grało go w filmach kilku aktorów, dla mnie najlepszym był Pierce Brosnan). Na całym świecie agenci nadal są cenieni, i to nie tylko w wywiadzie czy przemyśle, ale i w świadczeniu usług dla ludności, w handlu obwoźnym czy w agencjach lobbingowych. Tylko w Polsce określenie "agent" ma wartość pejoratywną i zamiast być powodem do dumy jest powodem do wstydu. Wracając 'ad rem' to zamiast "agenta Putina" wolałbym nazwać wspomnianego osobnika "pożytecznym idiotą Putina".

I nie uwłaczać agentom, których osobiście cenię... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 15:28, 03 Sie 2022    Temat postu:

Jaki smród ? To ty poperfumowałeś Stalina i Hitlera.
Agent w znaczeniu pracownika służb specjalnych nie oznacza nic złego. Ale agenci zawsze dzielili się na złych i dobrych - dobrzy to "nasi" źli to "obcy". A więc nasi współpracownicy - szpiedzy, dywersanci, donosiciele, wywiadowcy są dobrzy, a obcy, którzy działają na naszą niekorzyść (szpiedzy, kolaboranci, dywersanci) są źli. Kaczyński działa na niekorzyść Polski, a na korzyść obcego państwa, wiadomo którego.
I na pewno nie jest idiotą, pożytecznym ani niepożytecznym. Wszyscy mówią, w tym przeciwnicy polityczni o jego wysokiej inteligencji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kszzzz dnia Śro 17:10, 03 Sie 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:05, 03 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
I na pewno nie jest idiotą, pożytecznym ani niepożytecznym...

Tu werdykt mógłby wydać tylko Putin... Very Happy

Wróćmy do Ukrainy, gdyż i tam zaczęło się ostatnio coś dziać. Pozytywna informacja to rozpoczęcie eksportu zboża ukraińskiego drogą morską przez cieśniny tureckie. Pierwszy statek ze zbożem dla Libanu opuścił Odessę, został skontrolowany w Stambule i mógł płynąć dalej. Operacja jest zaplanowana wstępnie na 4 miesiące, ale gdy nic nie przeszkodzi to może być kontynuowana. Przepustowość tego szlaku transportowego wynosi do 4 statków dziennie i zakładając ładowność ok. 25 tysięcy ton na każdy z nich pozwala to na eksport miliona ton zboża przez 10 dni. Informacja negatywna to nakaz deportacji cywilnych mieszkańców obwodu donieckiego z tych terenów, które dotychczas kontrolowała strona ukraińska. Oznacza to dwie możliwości. Albo ofensywę rosyjską na dużą skalę i zmniejszenie strat ludności cywilnej przy planowanym oporze wojsk ukraińskich, albo rezygnację z obrony i pogodzenie się z utratą obwodu donieckiego, co może zakończyć działania zbrojne poza obwodem ługańskim i donieckim.

Taki był początkowy plan Putina i po klęsce zajęcia całej Ukrainy zadowoli się on tymi dwoma zdobytymi obwodami i Krymem... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 21:21, 03 Sie 2022    Temat postu:

Dla Putina jest na pewno pożytecznym agentem.
Ja zrozumiałam, że w Donbasie chodzi o kontrofensywę ukraińską. Ale chyba Ukraina jest na nią za słabo uzbrojona, choć tego do końca nie wiemy. Rosjanie znajdują się teraz w pacie z powodu niszczenia ich magazynów i logistyki, i od wielu dni się nie przesuwają.

Co będzie ze zbożem jeszcze nie wiadomo. Putin to szczwany lis, a jedna jaskółka nie czyni wiosny. Ciągle twierdzę,że jego pierwszym wojennym celem jest wykończenie jak największej liczby Ukraińców.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 5:41, 04 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Ciągle twierdzę,że jego pierwszym wojennym celem jest wykończenie jak największej liczby Ukraińców...

Byłby to głupi cel... Very Happy

A Putin głupcem nie jest. Na okupowanym Krymie nie "wykończył" żadnego Ukraińca przez 8 lat. Masowe deportacje mieszkańców republik ługańskiej i donieckiej świadczą raczej o potrzebie powiększenia populacji rosyjskiej (tak jak Niemcy wywozili Polaków na roboty w Rzeszy podczas okupacji). Ludność Rosji nie "mnoży się" tak żywiołowo jak ludność Indii czy Chin (gdzie musiała być nawet redukowana ustawowo do jednego dziecka na rodzinę). Rosja ma 144 mln mieszkańców, podczas gdy w USA jest ich 337 mln na mniejszym obszarze. Tereny okupowane w Ukrainie to dzisiaj ruiny miast i wsi, zniszczona infrastruktura i brak warunków do życia (woda, prąd, gaz, ciepło). Toteż przetrwanie zimy w takich warunkach byłby trudne, nawet przy zakończeniu działań zbrojnych. Obie te formalnie rosyjskie "republiki" będą musiały być kolonizowane jak polskie Ziemie Odzyskane w 1945 roku.

Oczywiście w wariancie najgorszym dla Ukrainy, czyli po utracie tych ziem... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 17:41, 04 Sie 2022    Temat postu:

Jest głupcem, wywołał wojnę do której nie był przygotowany. Wydawało mu się, że Rosja jest imperium, które ma drugą armię świata.
Tymczasem w azjatyckich republikach Rosji bieda aż piszczy, bezrobocie szaleje i jedyną szansą na pracę z godziwym wynagrodzeniem jest zaciągnięcie się do wojska. Ale i o tę pracę niełatwo, jest do otrzymania tylko za wysokie łapówki.
Teraz Osetyńczycy, Ingusze, Czuwasze i inni już nie chcą się zaciągać. Nie wiedzą o co i po co ta wojna. Młodzi chłopcy wracają w trumnach, często tylko w niewielkich szczątkach, a armia nie płaci żołdu, bo ten jest rozkradany przez dowódców. Na dokładkę armia kombinuje, by nie odsyłać poległych do rodzin, bo jeśli zostanie uznany za zaginionego, a nie poległego, rodzinie nie przysługuje odszkodowanie.
Dlatego Putin ma problem z zaciągiem do armii i zmuszani są do wstępowania do armii mieszkańscy terenów okupowanych, oczywiście bardzo niechętni temu, więc uciekają do Ukrainy albo się ukrywają.

Rosji ubyło 4 mln mieszkańców od 1992 roku, a od początku rządów Putina 2,5 mln, z czego w ciągu ostatnich 2 lat ubył milion. Putin ma poważny problem demograficzny i po to są mu potrzebni Ukraińcy. Przeciwnicy Rosji niech uciekają z Ukrainy za granicę albo trzeba ich zabić, resztę zastraszyć, deportować i rozproszyć w Azji, a potem wynarodowić. W tym też celu są porywane i wywożone dzieci.

W Polsce po II wojnie światowej Polacy wrócili do zrujnowanych miast i wsi, nie zwracając uwagi na warunki życia. W Ukrainie też tak będzie, zwłaszcza, że nie będzie musiała odbudowywać kraju sama, jak to musieli Polacy, więc potrwa to krócej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kszzzz dnia Czw 17:42, 04 Sie 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 5:01, 05 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
W Polsce po II wojnie światowej Polacy wrócili do zrujnowanych miast i wsi, nie zwracając uwagi na warunki życia...

Bo też te warunki były odmienne od obecnych... Very Happy

Infrastruktura w latach 40-tych XX wieku była diametralnie odmienna od dzisiejszej. Na wsiach nie było prądu, gazu, telewizji, Internetu, telefony stanowiły rzadkość, a woda ze studni, drewno w piecach czy "sławojka" na podwórku były normą. Dzisiaj życie w takich warunkach nie wchodzi w grę i pierwsze co trzeba zbudować od nowa to właśnie infrastruktura - nawet jeszcze przed powrotem mieszkańców na stałe do zrujnowanych miast, wsi czy osiedli. Pomoc z zagranicy będzie bardzo cenna, jednak z natury rzeczy będzie to pomoc finansowa.

A potrzeba głównie tej materiałowej... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 6:23, 05 Sie 2022    Temat postu:

Wchodzi w grę. Ja mimo wieku wytrzymałabym w takich warunkach i wielu ludzi wytrzyma.

Sądzę, że wiele firm zagranicznych weźmie udział w odbudowie Ukrainy, nie tylko z powodów humanitarnych, ale będzie to ogromny kop gospodarczy po obecnym kryzysie i recesji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kszzzz dnia Pią 6:53, 05 Sie 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:38, 05 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Sądzę, że wiele firm zagranicznych weźmie udział w odbudowie Ukrainy...

Miałbym poważne wątpliwości... Very Happy

Kapitał zachodni nie ma skłonności do ryzyka. Dlatego w sytuacjach kryzysowych wycofuje się z tzw. "rynków wschodzących", gdzie dochody są relatywnie duże, ale i ryzyko niemałe. Przypomina to inwestowanie w akcje (duże ryzyko, duże zyski lub straty z inwestycji) lub w obligacje (ryzyko małe, zyski nieduże, a strat nie ma). Odbudowa gospodarki ukraińskiej może być dochodowa w niektórych dziedzinach przemysłu czy rolnictwa. Za to budownictwo mieszkaniowe w kraju biednym i zniszczonym po wojnie kapitału zachodniego nie uruchomi. Więcej liczyłbym na celowaną pomoc humanitarną, która potrafi zebrać duże kwoty i zainteresować duże masy ludzkie (np. koncert "Live Aid 1985" z pomocą dla Afryki). Dlatego takie plany uważam za przedwczesne.

Najpierw trzeba wyzwolić Ukrainę, a potem odbudowywać... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 14:00, 05 Sie 2022    Temat postu:

A niby dlaczego? Już się firmy zgłaszają, przecież to zarobek i ruch w interesie. Przecież nie będą pracować tam za frico. Pieniądze na odbudowę Ukrainy będą z Unii, USA, może innych krajów i oczywiście z Ukrainy, która weźmie kredyty, może też z konfiskaty rosyjskich kapitałów i nieruchomości. Przecież jest szykowany drugi plan Marshalla dla Ukrainy. Firmy te zatrudnią także Ukraińców, dzięki czemu znajdą oni źródła utrzymania.
Pomoc humanitarna jest w stanie pomóc ludziom w trudnym okresie (żywność, leki, ubrania, książki, kontenery na tymczasowe mieszkania itp), ale na pewno nie wystarczy na odbudowę tego wielkiego kraju.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:24, 05 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
A niby dlaczego?

Dlatego, że lepszy wróbel w garści niż kanarek na dachu... Very Happy

A dzisiejsza Ukraina - z perspektywą długiej i wyniszczającej wojny i niepewnym rezultatem tej wojny - jest właśnie takim "kanarkiem na dachu". Podobnie jest z Afganistanem po wycofaniu wojsk USA z tego kraju i zakończeniu tam działań zbrojnych. Przy rządach talibów tylko pomoc humanitarna wchodzi w grę, natomiast odbudowa Afganistanu przez firmy zagraniczne jest wykluczona. A teraz proponuję eksperyment myślowy. Jak odbudować Polskę po wygranych przez opozycję wyborach parlamentarnych w 2023 roku?

Zaryzykujesz konkretny program? Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 16:30, 05 Sie 2022    Temat postu:

Piszemy o Ukrainie po wojnie. A jeżeli Ukraina ją przegra, sytuacja będzie dla wszystkich niebezpieczna, bo Rosja zacznie zagrażać wielu krajom. To nie moja diagnoza, a Jensa Stoltenberga, sekretarza generalnego NATO, więc racją stanu demokratycznego świata, a zwłaszcza Europy Środkowej i dawnych radzieckich republik jest by Ukraina wygrała. A jeśli Ukraina wygra, nawet na zasadach jak po wojnie zimowej ZSRR z Finlandią, trzeba Ukrainę odbudować. I tak się stanie. W Ukrainie nie rządzą talibowie. To kraj demokratyczny, mający status kandydata do UE. I traktuje to bardzo poważnie, mimo toczącej się wojny cały czas dostosowuje swoje prawo do unijnego.

Polski nie trzeba odbudowywać, tylko zmienić władzę i przywrócić prawo z 2015 roku. I potrzebny jest jakiś „Balcerowicz”, ten albo nowy, by wyciągnąć Polskę z inflacji i recesji. I na pewno jako społeczeństwo sporo zbiedniejemy, z tym trzeba się pogodzić. I rozliczyć tym razem PiS, by nie było już więcej recydywy, bo tylko nieuchronność kary jest dobrym lekiem na łamanie prawa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 7:40, 06 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Piszemy o Ukrainie po wojnie...

Właśnie! Very Happy

Po wojnie, która niedawno się zaczęła i trwa niespełna pół roku. To jakby pisać o "Polsce po wojnie" w lutym 1940 roku. Nie było wtedy jeszcze inwazji zbrojnej Niemiec na Francję i kraje Beneluxu, ataku na Anglię, ani nawet agresji na ZSRR, klęski wojsk niemieckich czy zmian polityczno-ustrojowych po zakończeniu II wojny światowej. A to one wyznaczyły dalszy bieg historii europejskiej. Dlatego dzisiaj analiza sytuacji po wojnie w Ukrainie jest wyjątkowo nieprzejrzysta i pełna niewiadomych. Matematyk powiedziałby o próbie rozwiązania serii wielu równań z wieloma niewiadomymi.

Często jest to niemożliwe... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 9:18, 06 Sie 2022    Temat postu:

Dzielisz włos na czworo, a tymczasem Ukraina już została podzielona i jej poszczególne części zostały przydzielone poszczególnym krajom do odbudowy…
Polska dostała w przydziale Donbas więc albo najtrudniejszą do odbudowy część, jeśli Ukraina go odbije, albo nic nie będzie miała do roboty…

Niemcy nie zrujnowały Europy w 1939 lub 1940 roku, największa rujnacja była w 1944 i 1945 roku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:32, 06 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Niemcy nie zrujnowały Europy w 1939 lub 1940 roku, największa rujnacja była w 1944 i 1945 roku...

Ruiny powstają gdy atakujący natrafią na opór obrońców... Very Happy

Opór Polski w roku 1939 był słaby i nieskuteczny. Toteż zarówno wojska niemieckie jak i Armia Czerwona zdobywały poszczególne miasta i wioski polskie we wrześniu 1939 praktycznie bez strat (sławne ataki konnicy polskiej na niemieckie czołgi). Za to atak Rosji na Ukrainę napotkał od razu na silny opór i zdeterminowanych obrońców. Niektóre przeprawy mostowe wysadzali nawet sami Ukraińcy aby spowolnić agresora. Zwłaszcza walki w miastach, z użyciem artylerii namierzanej radiowo przez wojska frontowe, jest niszczące dla infrastruktury miast gdyż tam dokładność celowania jest mniej ważna od samej siły ognia. W latach 1944-1945 Niemcy też stawiali opór na okupowanych terytoriach (a czasami karali zbuntowane miasta za powstania przeciw okupantowi ich doszczętnym burzeniem na rozkaz samego Hitlera). Również takie miasta jak Wrocław czy Berlin mocno "oberwały" przy ich zdobywaniu przez wojska radzieckie. Tyle, że czas tych walk był stosunkowo krótki, zwłaszcza w Berlinie, i stąd mniejsze zniszczenia wojenne. A taki Kraków nie poniósł żadnych strat wojennych gdyż nie był zdobywany wcale. Po jego okrążeniu przez armię Koniewa, wojska niemieckie same się wycofały z miasta bez walki.

Jak widać, twierdzenie "im większy opór, tym większe zniszczenia" potwierdziła praktyka wojenna... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 15:16, 06 Sie 2022    Temat postu:

Jak to bez strat? Tak by było gdyby Polska się nie broniła, a się broniła - i to zaciekle, różnica w porównaniu do dzisiejszych czasów była taka, że nie otrzymała żadnej pomocy z zewnątrz, a była zaatakowana przez dwa państwa i praktycznie ze wszystkich stron.
Polskich strat dokładnie nikt nie policzył, ale było to ok. 200 000 zabitych i rannych - tylko w ciągu jednego miesiąca.
Niemcy stracili 16343 zabitych, 320 zaginionych, 27280 rannych
ZSRR - oficjalnie 2998, nieoficjalnie 10000 - 20000 żołnierzy.

Z tego co piszesz można by wyciągnąć wniosek, że wszyscy popełnili samobójstwo… Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kszzzz dnia Sob 15:17, 06 Sie 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:13, 06 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Polskich strat dokładnie nikt nie policzył, ale było to ok. 200 000 zabitych i rannych - tylko w ciągu jednego miesiąca...

To głównie były ofiary cywilne... Very Happy

Po wybuchu wojny 1 września 1939 zaczął się masowy 'exodus' ludności z zachodu na wschód. Odbywało się to po drogach publicznych i niemieckie samoloty miały doskonałe warunki do ostrzału tych mas cywili. O ile żołnierzy przeszkolono do zachowania ostrożności i maskowania ruchów oddziałów wojskowych przed wrogiem, o tyle cywile nic o tym nie wiedzieli. Nie wiadomo ilu z tych 66 tysięcy zabitych Polaków było cywilami, a ile żołnierzami poległymi w walce. Myślę, że tych pierwszych było kilkakrotnie więcej. Dodam, że ostatnia pandemia koronowirusa w Wolsce to ponad 200 tysięcy zgonów nadmiarowych, w tym 115 tysięcy zmarłych na COVID-19.

Czyli kilka kampanii wrześniowych (mowa o zabitych)... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 20:26, 06 Sie 2022    Temat postu:

Nie pisałam o cywilach, a o żołnierzach.

Po stronie polskiej w kampanii wrześniowej wzięło udział 950 tys. lub 1 mln żołnierzy, z czego 66 tys. zginęło, 134 tys. zostało rannych (w tym kilkanaście tysięcy zabitych i rannych w walce z Armią Czerwoną), 650 tys. polskich żołnierzy trafiło do niewoli (420 tys. do niemieckiej i 250 tys. do rosyjskiej).

W armii niemieckiej walczyło przeciw Polsce 1,8 mln. żołnierzy.

ZSRR wysłało do Polski 600 - 650 tys. czerwonoarmistów.

Jak łatwo wyliczyć siły wrogów były ok. 2,5 razy większe.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kszzzz dnia Nie 5:14, 07 Sie 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 6:01, 07 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Nie pisałam o cywilach, a o żołnierzach...

'Chapeau bas'... Very Happy

Dziękuję za te liczby, gdyż dotąd ich nie znałem. W stosunku do dzisiejszej wojny w Ukrainie, z dziesiątkami tysięcy ofiar po obu stronach przez blisko pół roku walk, wydają się one nieproporcjonalnie wysokie przy podobnej populacji Polski w roku 1939 i Ukrainy dzisiaj. Jednak inne było uzbrojenie wojsk i taktyka walki w latach 30-tych XX wieku, a inne są dzisiaj. Jak mawiał Stalin: "Śmierć jednego człowieka to tragedia, śmierć miliona to tylko statystyka". Dlatego oddziaływanie emocjonalne liczb jest ambiwalentne. Statystycznie w Polsce przed pandemią rodziło się i umierało rocznie ok. 400 tysięcy osób, co oznacza ponad tysiąc narodzin i śmierci dziennie. Chiński generał i strateg Sun Tsu w książce "Sztuka wojny" w VI wieku p.n.e. pisał, że gwarancją wygrania wojny jest trzykrotna przewaga atakujących nad obrońcami. Dlatego kampania wrześniowa 1939 nie odbiegała od tych zasad. Statystyka przeraża. Przyjmując, że Polacy wystawili do obrony kraju 950 tysięcy żołnierzy, mamy: 7% zabitych, 14% rannych, 68% trafiło do niewoli (64% do niemieckiej i 26% do radzieckiej). W sumie tylko 11% żołnierzy nie poniosło żadnych strat w czasie walk.

Niewesołe... Sad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 7:16, 07 Sie 2022    Temat postu:

Zauważ, że wszystkie strony wytoczyły znacznie większe siły niż teraz w Ukrainie.

Niekoniecznie te 11 % nie poniosło strat, tylko nie wtedy. Ci co przeżyli i nie trafili do niewoli, tworzyli ZWZ, a potem AK, a jeśli uciekli za granicę jak lotnicy i marynarze , dalej walczyli, marynarze na swoich okrętach, a lotnicy w bitwie o Anglię.
Także ci, którzy trafili do niewoli radzieckiej po kampanii wrześniowej , też potem walczyli - w Armii Andersa, a ci, którzy do niej nie zdążyli - u Berliga. Nie dotyczyło to jednak ofiar Katynia, Miednoje i Charkowa oraz tych którzy zostali zabici w czasie przesłuchań lub dlatego, że zbliżali się Niemcy, jak ojciec mojej mamy, albo zmarli z zimna, głodu lub chorób.
Ci, którzy trafili do niewoli niemieckiej byli do jej końca uziemieni, ale przeżyli...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:18, 07 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Zauważ, że wszystkie strony wytoczyły znacznie większe siły niż teraz w Ukrainie...

Bo to była prawdziwa wojna, a nie żadna "operacja specjalna"... Very Happy

Gdyby Rosja uderzyła na Ukrainę wszystkimi siłami zbrojnymi jakie posiada to dawno byłoby po wojnie. Jednak to führer Hitler, z zawodu malarz pokojowy, powierzył atak na Polskę swoim doświadczonym dowódcom wojskowym, którzy jeszcze pamiętali I wojnę światową i potrafili wyciągnąć z niej odpowiednie wnioski. Stąd stawianie na: czołgi w operacjach lądowych, kompletna rezygnacja z konnicy, liczne lotnictwo (myśliwce i bombowce w ataku na Anglię), marynarka z pancernikami i z u-bootami oraz genialna strategia polegająca na ominięciu "linii Maginota" i pełen atak wszystkich sił niemieckich na tyły wojsk francuskich.

Putin liczył na łatwy sukces i minimalny opór Ukraińców. Toteż się przeliczył... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 15:30, 07 Sie 2022    Temat postu:

Gdyby Rosja uderzyła na Ukrainę wszystkimi siłami, rozbroiłaby się w innych miejscach, a granice ma niesłychanie długie.
Słoń napadł mrówkę słoniowa siłą i słabo sobie radzi, a sądził że ją rozdepcze w 3 dni, może w 6…
Rosja jest więźniem swojego ogromnego terytorium i nie może nigdzie rzucić wszystkich sił, bo nie ma prawdziwych przyjaciół, a wszyscy azjatyccy sąsiedzi mają roszczenia do jej terytorium, zaś na jej azjatyckim terytorium mało jest ludności chętnej do życia w Rosji, poza napływową ludnością rosyjską. Nierosyjskie narody chcą żyć u siebie i po swojemu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:38, 07 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Gdyby Rosja uderzyła na Ukrainę wszystkimi siłami, rozbroiłaby się w innych miejscach, a granice ma niesłychanie długie...

Rosja ma też broń jądrową... Very Happy

Której nie zawaha się użyć przy przekroczeniu jej granicy w dowolnym punkcie. Ogromne terytorium jest w takich sytuacjach sprzymierzeńcem gdyż skutki wybuchu jądrowego mają określone strefy rażenia i nawet najsilniejsze wybuchy bomb termojądrowych (Car-bomba o sile 58 megaton trotylu) Rosja przeprowadzała zawsze u siebie, w przeciwieństwie do USA, które wybierały sobie do zniszczenia atomowego atole w Mikronezji, np. atol Einwetok. Dodatkowo małe zaludnienie części azjatyckiej Rosji także zmniejsza "opory" rządu przez skutkami takiego wybuchu dla mieszkańców. Winny zawsze będzie najeźdźca. Rosja dotąd nigdy nie była "zagoniona do narożnika".

A gdy tak się stanie to może nas zaskoczyć desperacją działań... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 18:38, 07 Sie 2022    Temat postu:

Broń jądrową ma także zachód. Użycie jej to jak podpalenie składu paliwa. A precyzyjne rakiety dalekiego zasięgu nie trafią w rosyjskie pustynne stepy, a w główne rosyjskie bazy wojskowe. Więc to żadne rozwiązanie. Ma zastosowanie tylko jako straszak.
Podpalacz, który stoi z zapałkami i grozi, że podpali skład paliwa, sam też zginie jeśli to zrobi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 6:18, 08 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Podpalacz, który stoi z zapałkami i grozi, że podpali skład paliwa, sam też zginie jeśli to zrobi...

Teoretycznie tak... Very Happy

A jednak czytałem o przypadkach strażaków polskich, którzy celowo podpalali lasy aby brać udział i wykazać się aktywnością podczas ich gaszenia. Jak widać z tego natura ludzka jest nieprzewidywalna i skoro jakiś głupi podwładny Putina w Polsce może zrujnować nasz kraj, to czy sam jego zwierzchnik nie może zrujnować świata? Przydałby się psychiatra lub psychoanalityk na forum, który potrafiłby takie przypadki zbadać naukowo.

Ja nie potrafię... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 7:20, 08 Sie 2022    Temat postu:

Tym niemniej las się pali wolniej niż paliwo i nie wybucha, więc podpalacz ma duże szanse ucieczki. Kiedy osobiście zapałkami podpalisz zbiornik z paliwem w składzie paliwa, szanse przeżycia masz minimalne.
Tak samo jest z bronią atomową i btonią konwencjomalną.

Sądzę, że psychiatra nie uznałby Putina za zdrowego człowieka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 7:39, 08 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Sądzę, że psychiatra nie uznałby Putina za zdrowego człowieka...

Może to tylko jakiś kompleks? Very Happy

Podobnie jak jego polski fagas ma nieustanne kompleksy. Od "kurdupla", poprzez Wałęsę i Tuska, aż do prześladowania przez SB-ków (Kamiński go trzyma za jaja?). O kompleksie "zbawiciela" też pewnie nie zapomina...

PS. Wątek ŚWIAT" mam nadal zamknięty, chociaż twój ostatni wpis przeczytałem. Widać adminom wolno więcej... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 7:46, 08 Sie 2022    Temat postu:

Putin podobno ma mnóstwo kompleksów, o wiele więcej niż nasz kurdupel, bo jego życiorys jest całkowicie sfałszowany.

Nawet nie logowałam się ani razu do panelu administracyjnego, więc nie miałam szansy cię zablokować przypadkiem. Spróbuję zablokować temat i ponownie odblokować, może to pomoże? To można zrobić bez logowania się do panelu administracyjnego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 8:01, 08 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Spróbuję zablokować temat i ponownie odblokować, może to pomoże?

Już nie musisz... Very Happy

Wszystko działa bez problemów... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.spotkania.fora.pl Strona Główna -> Polityka Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 116, 117, 118  Następny
Strona 14 z 118

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin