Forum www.spotkania.fora.pl Strona Główna www.spotkania.fora.pl
zatrzymaj się na chwilę
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ukraina
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 116, 117, 118  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.spotkania.fora.pl Strona Główna -> Polityka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 8:31, 28 Lip 2022    Temat postu:

To dobre wiadomości, a zła jest ta, że Rosjanie zajęli drugą największą elektrownię w Ukrainie - w Wuhłehirsku, tym razem węglową. Obawiam się, że w zimie będziemy musieli dzielić się z Ukrainą prądem..,

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:34, 28 Lip 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Obawiam się, że w zimie będziemy musieli dzielić się z Ukrainą prądem...

Obawy są bezpodstawne... Very Happy

Rząd PiS - ustami Moskwy (ministerki, nie stolicy Rosji) - zapewnia, że: "Polska z nikim się gazem dzielić nie będzie". To "niedopowiedzenie" dotyczy również węgla, prądu, ciepła i żywności. Nie bo nie i koniec.

Chyba, że przed zimą zmienimy sobie rząd w Polsce... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 16:42, 28 Lip 2022    Temat postu:

Sądzę, że Ukraina może być wyjątkiem, bo rząd, prezydent, opozycja i większość zwykłych Polaków bardzo chce jej pomagać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 6:20, 29 Lip 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Sądzę, że Ukraina może być wyjątkiem, bo rząd, prezydent, opozycja i większość zwykłych Polaków bardzo chce jej pomagać...

Dobrymi chęciami to jest piekło wybrukowane... Very Happy

Mamy rząd partii debili, odporny na wszelkie logiczne argumenty. Bardzo chcieli dostać 770 mld zł z Unii w ramach KPO, szumnie chwalili się publicznie sukcesem negocjacji, ale jak tylko pojawiły się - jakże słuszne - kryteria praworządności to zaczyna się "powtórka z rozrywki", jak za Gomułki gdy oferowano nam Plan Marshalla" i my "dumnie i durnie" z niego zrezygnowaliśmy. Tak samo będzie w przypadku pomocy innym przy własnych niedostatkach w surowcach energetycznych. Ta władza nie zna ani pojęcia solidarności, ani pojęcia odpowiedzialności, ani nawet pojęcia dobra społecznego. Ta władza potrafi tylko kraść, kłamać, ogłupiać ciemny lud i zrobi wszystko aby nie stracić "koryta", które zdobyło siedem lat temu i którego nie odda nigdy.

Warto jest sobie zdawać z tego sprawę... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 6:34, 29 Lip 2022    Temat postu:

Właśnie, o dziwo nasza władza w Ukrainie pokazała, że zna solidarność Ukrainą. Nikt nie udzielił Ukrainie tak wielkiej pomocy jak my. Zgoda, to było oddolne. Ale odgónie też było - Polska jest trzecia po USA i GB w pomocy zbrojnej. A pesele i socjal, darmowe leczenie i naukę Ukraińcy dostali jednak od władzy.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kszzzz dnia Pią 7:36, 29 Lip 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:57, 29 Lip 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
A pesele i socjal, darmowe leczenie i naukę Ukraińcy dostali jednak od władzy...

Przypomina to "pokropek" od księdza... Very Happy

Zarówno leczenie jak i edukacja - a także usługi administracyjne i socjalne - są wytworem pracy społeczeństwa i koszty ich finansowania ponoszą obywatele w podatkach. Minęło już ponad 5 miesięcy od inwazji, a tymczasem rząd "śpi" i nawet nie pracuje nad jakimkolwiek programem asymilacji Ukraińców w Polsce. Obywatele coraz częściej wymawiają lokale użyczone uchodźcom (rząd przestaje płacić owe sławne 40 zł/dobę), matkom z dziećmi trudno znaleźć pracę i z niej się utrzymać, entuzjazm w społeczeństwie opada, a w mediach trwa kanikuła. A tymczasem Ukraińcy są w coraz gorszej sytuacji mieszkaniowej (noclegi zbiorowe), finansowej (jeszcze nie żebrzą, ale może będą musieli) czy materialnej (inflacja jest dla nich dużo dotkliwsza niż dla nas).

Zgodzę się na uznanie wzorcowego zachowanie polskich obywateli w potrzebie. Natomiast rządu PiS nie zamierzam chwalić... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 15:55, 29 Lip 2022    Temat postu:

Nawet jeśli pesele i szkoła są prawie wyłącznie wytworem pracy, to leczenie już nie, leki i nieodwracalnie zużyty sprzęt jednorazowy oraz częściowo zużyty sprzęt wielorazowy, a także zużyte w laboratoriach odczynniki itp, kosztują bajońskie sumy, nieraz wielokrotnie przekraczające cenę pracy personelu, któremu przy większej liczbie pacjentów, których nie da się upchnąć jak dzieci w szkole, tylko trzeba ich leczyć ich osobno i po kolei, trzeba zapłacić za nadgodziny.

Ja chwałę rząd PiS za dostarczoną Ukrainie broń i amunicję.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kszzzz dnia Pią 15:56, 29 Lip 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:24, 29 Lip 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Ja chwałę rząd PiS za dostarczoną Ukrainie broń i amunicję...

To i ja pochwalę... Very Happy

Ale tylko w tej dziedzinie. Mam wrażenie, że to nie są decyzje polskiego rządu tylko uzgodnienia z NATO. Nasz sprzęt wojskowy jest poradziecki i łatwiej jest go opanować przez żołnierzy ukraińskich, którzy też takim lub podobnym sprzętem dysponują. My w zamian dostaniemy od NATO sprzęt nowocześniejszy i jest to raczej transakcja wymienna z korzyścią dla stanu obronności w Polsce. Natomiast nadal negatywnie oceniam rząd polski w zakresie asymilacji uchodźców w Polsce. Np. taki NFZ wypracował w roku 2021 ponad 10 mld zł nadwyżki, a od tego roku pełne 9% dochodów ludności stanowi składka zdrowotna - płacona nawet od kwoty wolnej od podatku. Dlatego sądzę, że problem nie tkwi w kosztach procedur medycznych lecz w podziale kompetencji. Rząd byłby zadowolony gdyby asymilację Ukraińców w Polsce przejęły samorządy, a cala zasługa za sprawność organizacyjną spłynęła na rząd (najlepiej bez kosztów centralnych).

A tego się nie da zrobić... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 21:15, 29 Lip 2022    Temat postu:

Tym niemniej taki sprzęt jest w każdym kraju postsowieckim (niech ci będzie poradzieckim, ale to brzmi delikatnie w moich uszach, a postsowiecki brzmi drapieżnie), a tyko Polska to zrobiła na taką skalę. Ostatnio Bułgaria przekazała Ukrainie migi.

Za wykonane usługi medyczne nie płacą samorządy, a NFZ. Sądzę, że nakazano NFZ- towi chomikowanie pieniędzy, żeby sypnąć podwyżkami płac w roku wyborczym. Teraz jednak się to im rozjedzie, bo Ukraińcy chorują tak samo, a nawet o wiele bardziej niż Polacy i leczy się ich na pełną skalę, tak jak Polaków, co widzę na co dzień.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kszzzz dnia Pią 21:21, 29 Lip 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 6:02, 30 Lip 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Ostatnio Bułgaria przekazała Ukrainie migi...

Sądzę, że to również było uzgodnione z NATO... Very Happy

NATO jest w dość trudnej sytuacji, gdyż jawna pomoc zbrojna tej organizacji dla Ukrainy może wywołać III wojnę światową. Dlatego wybrano działania państw członkowskich NATO jako pomoc bilateralną dla Ukrainy, co nie daje mocnego pretekstu Rosji do wypowiedzenia wojny sojuszowi. Jednocześnie trzeba zauważyć, że sprzęt militarny wysyłany na Ukrainę jest w państwach członkowskich NATO uzupełniany podobnym lub lepszym sprzętem, głównie amerykańskim. Gotowość obronna sojuszu pozostaje w takich sytuacjach niezagrożona. Nawet słynne wyrzutnie HIMARS wysłały na Ukrainę Stany Zjednoczone jako państwo, a nie jako członek NATO...

kszzzz napisał:
Za wykonane usługi medyczne nie płacą samorządy, a NFZ...

Zgoda... Very Happy

Natomiast organizacja, budowa, wyposażenie i utrzymanie szpitali, szkół czy miejsc zakwaterowania uchodźców z Ukrainy to już wyłączna kompetencja samorządów. To one się martwią czym ogrzać zimą szkoły, z czego zapłacić nauczycielom (rządowe dotacje oświatowe nie rosną z inflacją), jak przygotować ewentualne pustostany do zamieszkania przez Ukraińców i jak zapewnić im pracę oraz żłobki i przedszkola dla dzieci.

Taka codzienna, ciężka i rzadko doceniana praca nie znajdzie się w błyskach fleszy na konferencjach rządowych kacyków... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 14:12, 30 Lip 2022    Temat postu:

Sądzę, że z NATO uzgadniana jest tylko zamiana sprzętu ofiarowanego Ukrainie, np polskich czołgów, które zostały tam wysłane, na niemieckie, których Niemcy ciągle nam nie są w stanie dostarczyć.
Wyjątkiem są chyba tylko samoloty, choć chyba i one już nie, bo USA same mają w planach wysłanie Ukrainie samolotów.
NATO nie bierze w tym udziału, przynajmniej oficjalnie, a nieoficjalnie też nie ma wpływu na decyzje państw.

Jestem daleka od chwalenia polskiego rządu, ale napisałeś, że nie zrobił nic, a to nie jest prawda.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:13, 30 Lip 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Sądzę, że z NATO uzgadniana jest tylko zamiana sprzętu ofiarowanego Ukrainie...

Nie są to informacje jawne i nie będą... Very Happy

Przecieki medialne wydają się być "przeciekami kontrolowanymi". Tylko raz Polska wygłupiła się medialnie z przekazaniem Ukrainie samolotów MIG-29 za pośrednictwem Niemiec (miały startować do Ukrainy z bazy niemieckiej Ramstein). Dzisiaj trudno jest oddzielić prawdę medialną od prawdy rzeczywistej. Polska aktualnie nie potrzebuje więcej czołgów dla wojsk liniowych (te dla Ukrainy pochodziły z rezerw magazynowych). Dlatego Niemcy nie muszą się spieszyć ze swoimi "Leopardami".

Mamy już "Leopardy" sprzedane nam "po złotówce od sztuki"... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 16:41, 30 Lip 2022    Temat postu:

Polska władza za dużo paplała trzy po trzy, bo jest jak Narcyz i uwielbia siebie podziwiać. Teraz już nie paple a'priori, dopiero po fakcie, bo dostała klapsa od NATO i trochę się nauczyła.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 5:42, 31 Lip 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Polska władza za dużo paplała...

Paplanie władzy polskiej to inaczej propaganda... Very Happy

Przeznaczona wyłącznie dla ciemnego ludu, ale i lud światły też ją słyszy i jak dotąd olewa. W "akwarium" takiej durnej paplaniny czasem też trafią się "rybki" i to one budzą najwięcej kontrowersji gdy wypowiada je urzędnik państwowy, który powinien dbać o powagę sprawowanego urzędu. Potem to staje się w ludzie światłym przedmiotem memów i kpin. Węgla na 200 lat - wg Dudy - zabrakło po kilku latach rządów PiS. TVPiS donosi o polskich samolotach, które "bez wspomagania" przekraczają prędkość światła. Na złość Trzaskowskiemu i PO (wg Ziobry) narodowcy, ze wsparciem ZjeP, organizują zwycięski marsz przez Warszawę w 78 rocznicę Powstania Warszawskiego, niczym zwycięzcy hitlerowcy w październiku roku 1944. I wreszcie zamiast "centralnego portu" otworzono w stolicy "centralny kort".

Oczywiście imienia jakiegoś kaczego "bożka", a nie sławnego tenisisty lub tenisistki polskiej... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 8:07, 31 Lip 2022    Temat postu:

Nie tylko do ciemnego ludu w sprawie migów paplała, ale i do innych krajów "patrzcie, my jesteśmy najlepsi, jesteśmy w awangardzie". Dlatego, że ta władza jest bardzo narcystyczna i pozbawiona krztyny zdrowego rozsądku, nie mamy teraz węgla. I dlatego nie mamy pieniędzy z KPO.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:14, 31 Lip 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
I dlatego nie mamy pieniędzy z KPO...

Może to i lepiej, że nie mamy... Very Happy

Osobiście wolałbym, aby pieniądze z KPO napłynęły do Polski dopiero po zmianie rządu. I najlepiej bezpośrednio do samorządów na działania celowe, a nie na propagandę wyborczą partii PiS. Ten rząd słynie z - delikatnie mówiąc - znikania pieniędzy podatników w różnego rodzaju "czarnych dziurach" czy przedsięwzięciach niewiele mających wspólnego z logiką (przekop Mierzei Wiślanej im. Jarosława K. dla płynących na Bałtyk i im. Lecha K. dla płynących na Zalew Wiślany). Albo zamiast Centralnego Portu Komunikacyjnego powstał pod Baranowem Centralny Kort Tenisowy.

Imienia wiadomego zabójcy 95 osób w Smoleńsku... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 16:39, 31 Lip 2022    Temat postu:

manko napisał:

Może to i lepiej, że nie mamy... Very Happy

Osobiście wolałbym, aby pieniądze z KPO napłynęły do Polski dopiero po zmianie rządu.
Mam takie same przemyślenia i podejrzewam, że Komisja Europejska także. PiS na pewno już także to wie, dlatego twierdzi, że te pieniądze nie są nam potrzebne. Ale Polacy, z wyjątkiem wyznawców, nie są głupi i wiedzą, że są Exclamation Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 6:27, 01 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Mam takie same przemyślenia i podejrzewam, że Komisja Europejska także...

Wolacy nie doceniają Komisji Europejskiej... Very Happy

Zamknięci w swojej "bańce" plemiennej nie potrafią dostrzec, że sami są widoczni dla innych "plemion" jak mucha na białym obrusie. Dzięki mediom (głównie Internet) dostęp do informacji jest powszechny i niczym nie limitowany. Dziś każdy polityk jest podany wyborcom "jak na widelcu" i tylko ci głupi myślą, że "czego oczy nie widzą, tego sercu nie żal". Komisja Europejska oczywiście ma ważniejsze zadania niż śledzenie tego co się dzieje w Wolsce, ale właśnie dlatego, że u nas "się dzieje", a w innych państwach Unii - poza Węgrami - nic się nie dzieje lub niewiele to mamy sytuację typu leżący człowiek w tłumie.

To on skupia na sobie całą uwagę tłumu jako ewenement od zachowania reszty... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 8:19, 01 Sie 2022    Temat postu:

Nie obchodzi mnie co myślą Wolacy, są mniejszością, która się wykruszą. Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:39, 01 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Nie obchodzi mnie co myślą Wolacy, są mniejszością, która się wykrusza...

Niemniej dzisiaj jeszcze rządzą w Wolsce... Very Happy

I rządzić nie przestaną gdy opozycja będzie tak prostacko rozgrywana w mediach. Okazuje się, że nastroje społeczne w warunkach drożyzny i braku surowców energetycznych - a w konsekwencji "głodnej i chłodnej" zimie - są zupełnie inne niż te rozpowszechniane w mediach czy sondażach. Przypomina to KK po Janie Pawle II - tam też oficjalnie jest wszystko super i kler polski niby ma autorytet nawet gdy "figluje" po plebaniach i w gabinecie arcybiskupa. Ale nikt nie wie jak jest naprawdę. Możemy się jedynie domyślać tych nastrojów społecznych, zarówno w elektoratach jak i w kościołach.

Ta "oliwa" jakoś na wierzch nie wypływa... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 11:58, 01 Sie 2022    Temat postu:

Dlatego PiS dłużej już rządzić nie będzie, chyba że nielegalnie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:11, 01 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Dlatego PiS dłużej już rządzić nie będzie, chyba że nielegalnie...

Może też wprowadzić legalny stan wojenny... Very Happy

Jest to przewidziana w konstytucji sytuacja i pierwszy skorzystał z niej gen. Jaruzelski w 1981 roku. Wtedy zagrażała nam interwencja radziecka i wojsk Układu Warszawskiego, dzisiaj może to być Rosja, z którą graniczymy, i sytuacja wojny w Ukrainie.

Pamiętam, że ten "manewr" konstytucyjny przedłużył istnienie PRL o kolejne 8 lat. Czyli dwie kadencje+... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 13:30, 01 Sie 2022    Temat postu:

To miałam właśnie na myśli - stan wojenny bez zgodnego z prawem powodu.

PS. Podobno w 1981 roku ZSRR już był tak osłabiony, że interwencja w Polsce nie wchodziła w grę. Tak twierdzą wywiady amerykański i brytyjski.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:44, 01 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Podobno w 1981 roku ZSRR już był tak osłabiony, że interwencja w Polsce nie wchodziła w grę...

Takie twierdzenie to zawsze jest loteria... Very Happy

Wszystko zależało od rozkazu sekretarza generalnego KC ZSRR. Rządzący w tamtym okresie Leonid Breżniew dogorywał i był w stanie zdrowia dalekim od normy (zmarł rok później). Zapewniony przez gen. Jaruzelskiego o rozwiązaniu sytuacji w Polsce bez interwencji z zewnątrz mógł warunkowo przystać na ten wariant i zrezygnować z ataku na Polskę wojsk Układu Warszawskiego. Bo jak w przypadku Czechosłowacji w roku 1968 interweniowały tam już wielonarodowe siły zbrojne, a nie jak na Węgrzech w 1956 roku sama Armia Czerwona.

Trudno wyrokować co zrobiłby Breżniew bez tego zapewnienia z Polski. Równie dobrze mógł rzucić monetą... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 15:39, 01 Sie 2022    Temat postu:

Breżniew był wtedy niecały rok przed śmiercią, być może był już tylko ożywioną „mumią”, a Andropow, który przejął schedę po Breżniewie, pożył tylko rok dłużej, podobnie jak jego następca Czernienko… ZSRR się już sypał… Po Czernience w 1985 roku nastał Gorbaczow.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 5:54, 02 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Po Czernience w 1985 roku nastał Gorbaczow...

O kilka lat za późno... Very Happy

W przypadku Gorbaczowa zachowanie się ZSRR w przypadku zamieszek i rozruchów w Polsce byłoby bardziej przewidywalne. Był on zwolennikiem przemian ('pierestrojka') i miał zupełnie inną wizję rządzenia niż Breżniew. Podobnie jest dzisiaj w Polsce, gdzie Kaczyński to taki "drugi Breżniew", a Tusk to "drugi Gorbaczow". Wyobraź sobie, że Jaruzelski o planach stanu wojennego zawiadamia Kaczyńskiego i Tuska. Ten pierwszy wcale nie słucha i wydaje polecenie ataku wojsk Układu Warszawskiego na Polskę, ten drugi słucha, rozważa sytuację i wybiera wariant optymalny.

Wtedy i stanu wojennego by nie było, i przemiany w Polsce odbyłyby się 8 lat wcześniej... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 8:07, 02 Sie 2022    Temat postu:

Ale w ZSRR najwyraźniej mieli do wyboru tylko zasuszone mumie albo reformatora.
Dla mnie Jaruzelski to był komunistyczny Orban. Pochodził z zamożnej rodziny ziemiańskiej, szlacheckiej, był deportowany do ZSRR, przeszedł gehennę deportacji, trafił do armii Berlinga i „obudził się” w nim komunista…


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:29, 02 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Dla mnie Jaruzelski to był komunistyczny Orban. Pochodził z zamożnej rodziny ziemiańskiej, szlacheckiej, był deportowany do ZSRR...

Ale nie miał "dziadka w Wehrmachcie"... Very Happy

Osobiście poznaję ludzi "po czynach i po owocach". A nie po pochodzeniu, wyznawanych poglądach czy "przyprawianej gębie" (to z Gombrowicza). Jaruzelski w wojsku (byłem po studiach pół roku w SOR i pół roku w jednostce wojskowej) był oceniany wysoko jako dobry dowódca i miał podobne kontakty z szeregowymi jak ma dzisiaj Donald Tusk z elektoratem na spotkaniach wyborczych. Nigdy się z nim nie spotkałem bezpośrednio, ale wojskowi mający z nim taki kontakt, nie mieli uwag krytycznych wobec tej postaci. Jaruzelski był takim "fachowcem" jak dzisiejsi generałowie: Pacek, Cieniuch czy Skrzypczak (wszyscy znienawidzeni przez PiS).

A nie z gatunku dzisiejszych nominatów partyjnych w MON i Sztabie Generalnym... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 5:06, 03 Sie 2022    Temat postu:

Nie podważałam jego kwalifikacji jako wojskowego, tylko dzieło jego życia czyli stan wojenny, w którym zginęło albo zaginęło 200 Polaków, a wielu wsadzono do więzienia, w którym nasze marzenia zostały brutalnie unicestwione, w którym opóźniono przejście Polski na stronę wolnego świata, a prawie wszystkich, przynajmniej na początku, zastraszono i zestresowano.
Porównałam go do Orbana, bo Orban podobno był kiedyś demokratą i zwolennikiem zupełnie innego ustroju, a okazał się agentem Putina. Jaruzelski był kiedyś zupełnie kimś innym, w dodatku przekonał się na własnej skórze co w Rosji (tzn w ZSRR) potrafią zrobić z człowiekiem, doświadczając deportacji, a został agentem Breżniewa.
Teraz na czele Polski mamy znowu agenta, tym razem dla odmiany - agenta Putina.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 6:33, 03 Sie 2022    Temat postu:

kszzzz napisał:
Teraz na czele Polski mamy znowu agenta, tym razem dla odmiany - agenta Putina...

Szastasz oskarżeniami... Very Happy

Agentura, teorie spiskowe, oskarżenia czy wydawanie wyroków bez sądu stało się ostatnio bardzo modne. Rzadko zdarza się w życiu sytuacja czarno-biała i rządy durniów, którym "nikt nie wmówi, że białe jest białe, a czarne jest czarne". Wolę od "boskiej" (wszechwiedzącej i wszechmogącej) agentury analizować postępowanie w kategoriach ludzkiej mentalności. A dokładniej to zwierzęcej (człowiek to przecież zwierzę w biologii). Podział na drapieżniki, pasożyty, symbiozę, stado i samotników jest bardziej plastyczny niż agentura. Otóż Putin jest drapieżnikiem, i to z gatunku tych co zagryzają wszystko co mogą (analogia lisa w kurniku). Orban to "pokorne cielę, które dwie matki ssie" (Rosja i Unia). Kaczyński to "małpa z brzytwą", a Dudę określił najcelniej pisarz Żulczyk. Morawiecki to pies, który liże rękę pana i targa Żyda po nogawkach, gdyż tak jest wytresowany. Elektorat PiS to stado bydła co beczy gdy głodne i jest pędzone potulnie tam gdzie mu każą (do urn też) gdy nażarte i napite. Platforma to zbiorowisko indywidualności, które nigdy się stadem bezmyślnym nie staną - nawet gdyby stawką były przegrane wybory. Tu najbardziej pasują mi koty (te duże również) ze swoją niezależnością i chodzeniem własnymi drogami zamiast w stadzie.

I teraz spróbuj z tych lwów, tygrysów, pum i gepardów uczynić stado, które wygra wybory z karnym stadem bydła... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.spotkania.fora.pl Strona Główna -> Polityka Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 116, 117, 118  Następny
Strona 13 z 118

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin