www.spotkania.fora.pl

kszzzz

Ukraina się na to nie zgodzi. Właśnie dostaje uzbrojenie i odzyskuje siły, a Putin o tym wie.

manko

kszzzz

To ty masz dość. Światu się znudziło o tej wojnie pisać na pierwszych stronach gazet i mówić w pierwszych minutach serwisów informacyjnych.
Tusk tak nie myśli i nie uważa. Wie że Polska jest po Ukrainie następna w kolejce, a pójście na kompromis na warunkach Putina to danie drapieżnikowi palca, z nadzieją, że nie odgryzie ręki. Odgryzie. A jak będzie miał okazję to zagryzie.

manko

kszzzz

Tusk niczego nie musi. To jest polityk takiego formatu, że może mówić co uważa i tak postępuje. W dodatku w UE ma ogromny autorytet, być może nawet największy ze wszystkich krajowych przywódców.
Tusk jest mądry i przewidujący. Na pewno nie ma takich pomysłów ani zamiarów.
Twój pomysł jest koszmarny, jakby rodem od pisowców. Może to plan Macierewicza?
On mógłby być zastosowany jedynie do Rosji jako agresora, a nie do niewinnej Ukrainy, która ma prawo do niepodległości, integralności terytorialnej na własnych, a nie narzuconych zasadach i do samostanowienia.

manko

kszzzz

Tusk mówi co uważa! Z zachowaniem dyplomacji lub nie w zależności od potrzeb. W polityce krajowej nieszczególnie jest dyplomatyczny. A na Zachodzie jest w przyjaźni z przywódcami większości, jeśli nie ze wszystkich państw demokratycznych, a tam twardo stoi po stronie Ukrainy. Zresztą Macron i Scholtz też. A to przywódcy dwóch największych i najbogatszych krajów UE.

Nie, ten pomysł nie jest sensowny. Jak można karać ofiarę, a nie sprawcę?
Tobie się wydaje, że Ukraina ma w tym zyski. Ukraińcom nie. Większość nadal popiera walkę aż do zwycięstwa. Może się to kiedyś zmieni. Jak dotąd się nie zmieniło.
A pomysł rozejmu na obecnie proponowanych warunkach był na tapecie już prawie dwa lata temu. Ukraina na niego nie przystała. Teraz też go odrzuca. To pomysł autokratów.
Wtedy Ukraina była gotowa wyrzec się aspiracji do NATO w zamian za wycofanie wojsk rosyjskich z jej terytorium i to bez Krymu i Donbasu. Na to nie przystał Putin.

To ja mam lepszą propozycję. Kiedy Putin najedzie Polskę, proponuję podzielić Polskę w zamian za pokój. Gdańsk i Pomorze niech zostanie pod kuratelą niemiecką, a Bydgoszcz niech dla odmiany pod rosyjską. Jak bydgoszczanie pozazdroszczą, to może zaczną myśleć Very Happy

.

manko

kszzzz

Ale nie analiz w duchu kremlowskim. Takie mnie tylko złoszczą.

Jeśli Ukraina przegra, to będzie czas na dyskusję. Ale może skończyć się to wojną światową i wtedy temat dyskusji się zmieni.
Putin chce tego o czym piszesz za wszelką cenę, a potem Rosja znów ruszy na Zachód.

manko

kszzzz

Innego rozwiązania nie ma. Tylko wygrana lub przegrana. Rozejm na rosyjskich warunkach będzie przegraną. A Putin negocjować nie chce, a tylko narzucać Ukrainie i światu swoje warunki.
Na szczęście trochę się już świat otrząsnął ze strachu przed Rosją.

manko

kszzzz

I zawieszenie na lata, jak to było w Donbasie, z ciągłymi
potyczkami na granicy. W Donbasie pomiędzy rokiem 2014 a 2022 zginęło ponad 4000 żołnierzy ukraińskich. Gdybym była Ukrainką, takiego pokoju bym nie chciała.
Wspaniały zysk właśnie dla Kremla. Takie zawieszenia broni trwają latami, a potem wybuchają. Przez ten cały czas Ukraina żyłaby w zawieszeniu, zaledwie na pół normalnie, a wszystkie nadwyżki finansowe wydawane byłyby na zbrojenia. Do NATO w stanie zawieszonej wojny też nie zostałaby przyjęta.

manko

kszzzz

To źle myślisz. Nie zobiektywizowaleś swojej oceny wieloma źródłami. A może piszesz to wyłącznie na podstawie własnych wyobrażeń nieopartych na żadnych podstawach związanych z jakąkolwiek wiedzą na ten temat.

Nikt, poza tobą (może jakimś zamkniętym, niewielkim gronem, w którym się obracasz) nie przypisuje Ukrainie łatki wroga pokoju. W ogóle na taką czyjąś wypowiedź się nie natknęłam.
Dziwne jest to co piszesz, ale też raczej okropne.
Polacy też nie zaakceptowali okupacji niemieckiej, choć żyć w tych warunkach musieli. I zachowywali się jak każde przeciętne społeczeństwo. Większość całkowicie się przystosowała, ale nie uznawała okupantów, część kolaborowała z Niemcami, a część stanowiła ruch oporu wspierany po cichu przez większość z tych przystosowanych. Była jeszcze pewna grupa ludzi, prawdopodobnie najmniejsza, która żyła normalnie, a okupacja była jej obojętna. I była też pewna grupa ludzi przerażonych sytuacją.

manko

kszzzz

No więc moja wyobraźnia na temat Ukrainy podpowiada mi zupełnie co innego i nie jest ani w jednym punkcie kompatybilna z twoją.

A ogólnie wolę się kierować wiedzą niż wyobraźnią.

manko

kszzzz

Wyobrażam sobie, jeśli chodzi o przyszłość, tylko to, na co mam choćby najmniejszy wpływ, na resztę nie marnuję czasu, bo i tak będzie jak będzie.

manko

kszzzz

??? Ciekawostka…. Bo w swojej polemice ze mną piszesz to co ja, tylko dłużej.

manko

kszzzz

Ale nie masz innego zdania Smile

. Więc dlaczego zarzucasz mi determinizm? Jest on naprawdę daleko od tego co o życiu myślę.

manko

kszzzz

To mnie nie dotyczy.

manko

kszzzz

Niemcy też rozważają udzielenie na to zgody (a swą pomoc zaczęli od 4000 hełmów). Jens Stoltenberg bardzo ten pomysł popiera, Lloyd Austin też jest za, tylko Biden się waha, na pewno z powodu kampanii wyborczej w USA.
I tak Ukraina cały czas działa na terenie obwodu biełgorodzkiego, a i w głębi Rosji przy pomocy dronów własnej produkcji.
Ostatnio któryś z generałów polskich mówił, że Ukraińcy w przemyśle dronowym wprowadzili prawdziwą rewolucję, już się montuje do dronów silniki odrzutowe, a ich zasięg osiąga kilkaset kilometrów.

manko

kszzzz

Przede wszystkim Ukraińcy, w przeciwieństwie do Rosjan, nie atakują celowo ludności cywilnej. Gdyby to robili, skala byłaby duża. Łatwiej zniszczyć bloki mieszkalne lub centra handlowe niż rafinerie, składy paliw, czy amunicji. A to robią przy pomocy dronów Ukraińcy.

manko