www.spotkania.fora.pl

kszzzz

właśnie wczoraj wysłuchałam rozmowy na ten temat. To ja mam rację. Poparcie dla Załużnego wynosi ponad 95 % i rośnie, Żeleńskiego poparcie spada. Zełenski widzi w nim konkurenta politycznego w wyborach prezydenckich.

manko

kszzzz

Tak jak ty widzą to znawcy Ukrainy, ale Zełeński widzi to, jak napisałam. Gdyby Ukraińcy źle oceniali Załużnego, nie miałby poparcia blisko 95%, a on się nie zajmuje autopromocją, jak pisowcy, tylko dowodzeniem. Gdyby nie wojna, w tym roku, w marcu byłyby wybory prezydenckie w Ukrainie, więc będą zaraz po wojnie, jeśli Ukraina będzie istnieć jeszcze.

manko

kszzzz

Piszesz o Zachodzie, nie o Ukrainie. U nas medialnie dominuje Zełenski, ale to nie my wybieramy władze Ukrainy.
„Wydaje się” - to kluczowe słowo, bo do Tuska Zełenskiemu daleko. 5 lat temu był aktorem kabaretowym i polityką się nie zajmował, więc od doświadczenia Tuska dzielą go lata świetlne. Załużny też polityką się nie zajmuje… Widać po wcześniejszych doświadczeniach Ukraińcy boją się polityków zawodowych (o prorosyjskich poglądach).

manko

kszzzz

W porównaniu z Tuskiem jest jak felczer w porównaniu z lekarzem.
Ukraińcy widzą więcej niż my i na dokładkę nie patrzą z bobku, a zwyczajnie w tym siedzą. Żołnierze frontowi też nie są zadowoleni z usunięcia Załużnego, a oni widzą jeszcze więcej… Nam się wydaje, oni widzą, wiedzą i czują.

manko

kszzzz

Felczer to nie lekarz, może jednak lepiej wybrać dobrego znachora, ma przynajmniej wiedzę ludową.
Jeśli chodzi o Zełenskiego, Ukraińcy bardzo docenili go na początku wojny - jego zaangażowanie, poświęcenie i determinację. Teraz zaczynają dostrzegać jego słabości, bo też je ma, choćby taką, że odsunął Załużnego w czasie wojny - i to w momencie krytycznym za to, że cieszy się większą popularnością niż on sam. Gdyby Ukraińcy obwiniali Załużnego za niepowodzenia wojenne, nie miałby takiej popularności. Co więcej ma on ogromny autorytet wśród żołnierzy, a to niesłychanie było ważne. Czy Syrski potrafi go dobrze zastąpić, zobaczymy…
Skoro od kilku tygodni mówiło się, że Zełenski zamierza dymisjonować Załużnego i okazało się to prawdą, to co mówi się o przyczynach dymisji Załużnego, też jest prawdą, bo to są przecieki z otoczenia Zełenskiego.

manko

kszzzz

W Awdijiwce jest kluczowa droga zaopatrzenia wojska ukraińskiego. Oddanie jej to oddanie Putinowi znacznie większego obszaru Ukrainy niż Awdijiwka i prezent przedwyborczy dla Putina.
To Bachmut był bez sensu broniony, ale działo się to na rozkaz prezydenta Zełenskiego.

manko

kszzzz

Nie wiosną, ale teraz trzeba myśleć co z tym zrobić, więc będzie trzeba będzie wycofać wojsko, bo nie dożyje wiosny.
Putin nie ma odwagi użyć broni jądrowej, bo boi się odwetu NATO - i to może nie na Ukrainie, a w Moskwie…

manko

kszzzz

Na straszenie użyciem jądrowej przez Miedwiediewa odpowiedzi ze strony NATO były tak jednoznaczne, że Miedwiediew zaprzestał straszenia. Ale to nie wszystko, nie tylko USA mają dobry wywiad, Rosja też i wie na co nie może sobie pozwolić.
Celem w Rosji dla NATO może być Kreml lub jakieś inne miejsce, w którym aktualnie przebywa Putin…

manko

kszzzz

Przecież to ty, a nie ja twierdzisz, że Putin coś znaczy. Ja twierdzę, że niewiele.
Tu chodzi o wymiar propagandowy dla Rosji i dla świata. Śmierć Putina w odwecie za jego agresywne działania wobec państw NATO może znaczyć bardzo dużo.

manko

kszzzz

Tu się nie zgadzam - dla mnie to było zwycięstwo Aliantów i Armii Czerwonej. Stalin sprytnie się wywinął z odpowiedzialności za traktat z Ribbentropem i nie tylko uzyskał wszystko, co mu traktat z Ribbentropem zapewniał, ale jeszcze więcej. Wiele państw na dziesiątki lat straciło swoją niepodległość, a inne zostały jego lennikami.
Właśnie o tą „lekka odwilż” chodzi. Ona pozwoliła dojść w Polsce do władzy Gomułce (jak na tamte czasy demokratycznemu komuniście), wypuścić z więzień AK-owców, repatriować się Polakom z ZSRR i sprawić, że życie w Polsce stało się względnie normalne. W ZSRR też…

manko

kszzzz

Bzdura. Nikt nie dał się Stalinowi w Jałcie ogłupić. Pilnowali tam swoich interesów. Wiedzieli, że Stalin jest zbrodniarzem i agresorem (analogicznie jak wiedzieli to przed 2022 rokiem o Putinie), a tylko udawali, że nie wiedzą, bo tak im było wygodnie. Europę podzielono już przed Jałtą za plecami zainteresowanych (takich jak Polacy czy Litwini). Dlatego Stalin, choć zdobył Wiedeń, wycofał się z Austrii, Austria nie miała być jego…
Armia Czerwona dokonała tego kosztem milionów poległych swoich żołnierzy. Alianci nie mogli i nie chcieli sobie na to pozwolić. Bez Rosji wojna trwała by dłużej, ale też by się skończyła przegraną Niemiec, gdyż one nie miały nieograniczonych zasobów ludzkich i sprzętowych.

manko

kszzzz

Dla mnie ta druga analiza jest nie do przyjęcia. Na szczęście to się nie wydarzyło. Polska zostałaby republiką radziecką razem z połową albo i więcej niż pół wolnej Europy.
Ty naprawdę o Rosji wiesz niewiele, rzekłabym nawet - skandalicznie mało, tam nigdy ludzkie życie nie było w cenie, poza życiem jej władców i tak jest nadal - widać to w Ukrainie, śmierć Nawalnego też jest tego kolejnym dowodem. Masowe morderstwa i skrytobójstwa to tam normalka - za carów, za rewolucji, po rewolucji, w czasie II wojny światowej i teraz…
To nie była kwestia braku wyszkolenia, a nieliczenia się z ludzkim źyciem.

manko

kszzzz

Czym innym jest Rosjanin, czym innym jest Rosja. Rosjanin jest mentalnie bardzo podobny do Polaka i Ukraińca. W innych okolicznościach między Polską a Rosją mogłaby być trwała i prawdziwa przyjaźń.
Jest jednak pomiędzy nami pewna duża różnica. Polak jest niepokorny i buntowniczy. Ukrainiec też (dlatego Stalin głodem zamordował 10 milionów Ukraińców, a i tak nie zmusił ich do pokory). Rosjanin właściwie to jest już genetycznie zastraszony i wycofany z życia publicznego, przyjmuje bez szemrania każdy los, nawet przedwczesną śmierć lub drastyczne kary za byle co. Rosja od prawie 500 lat jest rządzona przez despotów i psychopatów, dla których życie innych ludzi jest bez znaczenia i bez skrupułów niszczą je albo zabijają, by swoje cele osiągnąć.
W czasie wojen zaś wysyłają swoich ludzi na rzeź, bez najmniejszych skrupułów.
Co te rosyjskie matki mają w głowie, że cieszą się z odszkodowań za śmierć swoich synów w Ukrainie. Mamy przecież XXI wiek.
Dlatego demokracji długo tam nie będzie, raczej uważam, że Rosja się rozpadnie, a do tego potrzebna jest wojna - i to nie domowa albo kolonizacja Rosji - np przez Chińczyków.

Właśnie wyczytałam, że nie żyje rosyjski pilot, który uciekł helikopterem w zeszłym roku do Ukrainy. Znaleziono go martwego w Hiszpanii, tak działają służby rosyjskie…

manko

kszzzz

To nie mity. Widziałam z bliska Grudzień 1970, strajk w stoczni w 1980 roku, stan wojenny w Gdańsku z comiesięcznymi protestami każdego 13-nastego i protestami 3 Maja i 11 Listopada, strajki 1989 roku. A manifestacje strajku kobiet ostatnio. Polacy pokorni nie są.
Teraz są kościółkowi, przedtem była komuna, a Polacy postawili na swoim i teraz nie wybrali PiS, w 1989 roku nie wybrali komuny.
W Rosji wybiorą Putina. Wyborów fałszować już nie będzie, bo nie musi.

manko

kszzzz

Z Koreą Płn. nie da się niczego porównać , nawet Rosji. Tam człowiek spoza grona władców nie ma żadnych praw. Jest niewolnikiem. Mogą go zabić w każdej chwili albo uwięzić bez sądu, za byle co albo za nic, w telewizji jest tylko propaganda, internetu nie ma, z zagranicą żadnego kontaktu, nawet z Koreą Płd, a mimo to ludzie ryzykują życie i uciekają.

manko