www.spotkania.fora.pl

kszzzz

Nie wiem jak odbywało się wyzwalanie przez Rosjan polskich miast. Właściwie poza komunistyczną propagandą nie wiem nic. Wiem za to, jak to wyglądało na wschodzie Polski, bo stamtąd pochodzę, tam naprawdę nikt się nie cieszył. I wiem jak to wyglądało w Gdańsku, bo jego historią interesuję się szczególnie - wiem że zdobyte przez Rosjan niezniszczone miasto zostało splądrowane, a po 3 dniach wyglądało jak Mariupol, cywile byli mordowani, a kobiety, również Polki, były gwałcone.

manko

kszzzz

Znam ten film.
Ten model nie dotyczył Gdańska, Elbląga, Szczecina ani Wrocławia.

kszzzz

Zainteresowałam się tematem i nieco pogłębiłam swoją wiedzę (na początek) na ten temat.
Nie masz obiektywnego oglądu, mieszkasz w jednym z czterech dużych miast, które w czasie wojny i „wyzwolenia” nie zostały zniszczone (obok Krakowa, Lublina i Łodzi).
Gdańsk należał do średnio zniszczonych, a ja urodzona 9 lat po wojnie pamiętam morze ruin. I pomyślałam sobie, rzeczywiście obrzeża miasta nie zostały zniszczone. Na niektórych budynkach do dziś są ślady po kulach, we Wrzeszczu zniszczono tylko centrum, nie zniszczono Oliwy…
Pamiętam też doskonale zrujnowany Wrocław (a okazuje się, że Wrocław był znacznie bardziej zniszczony niż Gdańsk), bo tam osiadła część mojej rodziny - brat ojca, z którym był w obozie i najstarsza z ich sióstr.
Wieluń, Głogów, Gubin, Kołobrzeg, a także w dawnych Prusach Wschodnich Gołdap i jeszcze kilka miast zostało zniszczonych w 100%-ach.
Gdańsk był zniszczony w 50%- 60%, a i tak wyglądał jak Mariupol…
Prawie wszystkie miasta na obecnym zachodzie Polski były bardziej zniszczone niż Gdańsk. To samo dotyczy Pomorza i Prus Wschodnich.

manko

manko

kszzzz

Teraz w Ukrainie także chcą przeżyć, więc zasypują Ukraińców tysiącami pocisków artyleryjskich i niszczą miasta znajdujące się daleko leżące od frontu.

Fabryk nie demontował Stalin, a żołnierze na rozkaz swoich dowódców, a ci na rozkaz swoich, a ci z kolei na rozkaz Stalina...
Tak bardzo się spieszyli (jak napisałeś) do Berlina, że na to wszystko (palenie, plądrowanie, gwałcenie, demontaże fabryk, picie) mieli czas. Z Gdańska m.in. całe wyposażenie stoczni Schichaua zostało wywiezione.

A'propos seksu - gwałt nie jest moralnie dopuszczalny w cywilizowanym świecie i za takie wyczyny żołnierzy w normalnym świecie czeka sąd wojenny. Jeden z tego wniosek - Rosja była dziczą 76-77 lat temu i jest nadal.

Te miasta nie zostały zniszczone w toku walk, jak wcześniej słusznie zauważyłeś Niemcy na ogół uciekali, a spalone po "wyzwoleniu" i splądrowaniu.

manko

kszzzz

Właśnie Rosjan miałam na myśli Smile

Sęk w tym, że nie tylko Polska była terenem walk z Niemczami, ale też tereny dzisiejszej Ukrainy, Białorusi, Litwy, dawnej wschodniej części Polski, a także Niemiec. Zrujnowane do cna zostały tylko miasta na terenie dzisiejszej Polski, zwłaszcza Ziemie Odzyskane, a także późniejszego NRD. Tereny późniejszego NRF (poprzedniczki RFN) wyglądały zupełnie inaczej, a też zostały zdobyte, tylko przez kogoś innego.

manko

kszzzz

Nie pisałam o walkach, a o celowym niszczeniu i grabieży. A Pałac Kultury, megalomański i nieładny jest bardzo skromnym zadośćuczynieniem za to co Rosjanie zrobili Polakom pomiędzy 1939 a 1945 rokiem.

Rosyjskie metody walki w Ukrainie są bandyckie i niezgodne z Konwencją Genewską.

Napiszę szczerze, możesz sobie uwielbiać i gloryfikować Armię Czerwoną, twoja sprawa, ale mnie ten temat już znudził. Mam odmienne zdanie i nie przekonasz mnie do swojego.

manko

kszzzz

Stalin uniknął odpowiedzialności, bo nie był sądzony, ponieważ Churchill i Roosvelt przymnęli oczy na jego winy i zbrodnie, nieosądzili go i z nim pertraktowali. I to jest grzech pierworodny. Polacy, którzy walczyli od pierwszego do ostatniego dnia wojny zostali potraktowani niepodmiotowo i oddani bez pytania o zdanie w strefę wpływów ZSRR.
A Stalin był co najmniej tak wielkim zbrodniarzem jak Hitler...

manko

kszzzz

Ja będę klasyfikowała i także Putina. Nic gorszego nie można zrobić niż zapomnieć o zbrodniach.

manko

kszzzz

Trudno powiedzieć, bo jak kiedyś pisałam Rosją faktycznie może rządzić FSB.

manko

kszzzz

Napisałam to na podstawie opinii ekspertów. Ale do końca nikt tego nie wie. Na pewno FSB miało haki na Jelcyna, który był czynnym alkoholikiem i oferowało mu kij i marchewkę ( za ustąpienie z urzędu i namaszczenie Putina oferowano spokój i wieczny dobrobyt jego rodziny.
Jak pisałam Putin, by stać się rozpoznawalny, wywołał II wojnę czeczeńską. Sam by tego nie dokonł.

manko

kszzzz

Na Kreml nikt niepowołany nie ma wstępu. Czasem jakiś wywiad ma tam swoje ucho i oko, ale tylko wśród obsługi i to tej najbardziej pośledniej.

manko

kszzzz

Napisałam, że,wywiady mają tam uszy i oczy. Ale bezpośrednie otoczenie Putina jest nieprzemakalne.

manko

kszzzz

Przede wszystkim oni finansują Putina. Chodorkowski, który się postawił, został skazany na 8 lat łagru. Po 4 latach, by przypodobać się opinii światowej, przed olimpiadą w Soczi, Putin go ułaskawił, ale Chodorkowski opuścił Rosję i stracił znaczną część majątku. Inni wolą się nie stawiać Putinowi. Ale kiedy oni tracą na sankcjach, Putin też.

manko

kszzzz

Wymaga - jego ogromny majątek pochodzi z danin oligarchów, a poza tym oficjalnie on ma niewiele... Poza tym mam na myśli nie tylko Putina ale i jego wydatki związane ze sprawowaną przez niego władzą, np takie zachcianki jak wojna.

manko

kszzzz

Piszesz o Rosji jakby była krajem wolnorynkowym, a to kraj przeżarty korupcją. Żeby oligarcha mógł dobrze zarabiać, musi opłacać Putina, a to co stanowi w Rosji budżet państwa też ma charakter dość płynny. Putin ma wielką swobodę w wydawaniu pieniędzy, bo nie ma nad nim żadnej kontroli (tzn nad Putinem). Zresztą budżet państwa jest okradany przez każdego kto ma taką możliwość - i tak się koło zamyka. Rosja żyje z eksportu surowców, nie z przemysłu.

manko