www.spotkania.fora.pl

kszzzz

Dla mnie takie analizy są bez wartości. Tam nie ma nawet zalążka demokracji, autorytaryzm pogłębia się, a Rosjanie są zadowoleni.

manko

kszzzz

Poza mieszkańcami Rosji i Korei Północnej, ci pierwsi z własnej woli, inaczej z wyboru, ci drudzy z powodu izolacji od świata, wyboru są pozbawieni.

Świat się zmienia, ale nie Rosja, od prawie 500 lat jest wciąż taka sama.

manko

kszzzz

Nieprawda, Rosja była krajem imperialnym, zaborczym, co może w XIX wieku nie było rzeczą nadzwyczajną, ale znaczna część jej mieszkańców czyli chłopi była niewolnikami i żyła nie lepiej, a obawiam się że gorzej niż Murzyni w XVIII wieku w Ameryce. Car był władcą absolutnym i mógł z poddanym zrobić co chciał, włącznie z zabiciem go bez sądu, podobną władzę mieli wszyscy jego urzędnicy. Ludzie gnili w lochach, umierali w łagrach za byle co. Majątki tracili z powodu czyjego widzi mi się lub czyjeś pazerności Po rewolucji październikowej nic się nie zmieniło, poza władcą, a za Stalina bardzo pogorszyło. Tak rozwiniętego donosicielstwa jak w Rosji nie było nigdy nigdzie na świecie. Tam donoszą na siebie członkowie nawet najbliższej rodziny, donosy często są pomówieniami, a władza podchodzi do nich bezkrytycznie. Rosja nigdy nie była typowym państwem europejskim, a jest prawie od początku swego istnienia państwem terrorystycznym z niezwykle silnie rozwiniętą służbą bezpieczeństwa i wywiadem.
Czy żołnierze cywilizowanego kraju gwałcą kobiety, obcinają jeńcom genitalia, torturują jeńców i cywili, nawet dzieci, mordują ich? A to się teraz w XXI wieku dzieje w Ukrainie, działo się tak w czasie II wojny światowej, I wojny, rewolucji i we wszystkich wojnach Rosji, w tym domowych, powstaniach i rewolucjach. Rosja nie jest cywilizowanym krajem i nigdy nim nie była. Jej władcy tylko czasem to w Europie udają, kiedy jest im to potrzebne.
Poczytaj sobie o Rosji.
Śmieszne zdanie z twojego postu - „zmalała rola inteligencji i arystokracji, a wzrosła rola ludu pracującego…” - rodem z najgorszej propagandy. Co to oznacza w praktyce? Pozbyto się, to znaczy wypędzono lub zamordowano ludzi wykształconych i kompetentnych i zastąpiono ich niewykształconym, często prymitywnym motłochem. Elitą zostali jeszcze gorsi ludzie niż ci, którzy byli nią przed rewolucją.
Pamiętaj też, że sukcesy ZSRR opłacały daninami wszystkie kraje bloku wschodniego, wszyscy żyliśmy bardzo biednie, a ZSRR miał sukcesy. Teraz dzieje się to tylko kosztem mieszkańców Rosji, których liczba zmniejszyła się o 1/3, więc i sukcesów jest mniej.

manko

kszzzz

Ale wcześniej napadli nas 17 września 1939 roku, ziemie które wówczas zajęli przywłaszczyli sobie po wojnie, teraz twierdzą że chcemy je anektować, a to nieprawda. Ostatnie pokolenie które jeszcze pamięta, że żyło na tamtych terenach, praktycznie już nie żyje, a moje pokolenie, urodzone już na terenach dzisiejszej Polski nie czuje z tamtymi terenami więzi, a jedynie pewien sentyment... Ja osobiście i mój brat czujemy silną więź z Gdańskiem, młodsze pokolenie - tym bardziej.
To jeszcze nie koniec, przez cały czas radzieckiej okupacji odbywały się deportacje polskiej ludności na wschód - na Syberię, do Kazachstanu i w inne miejsca, w których trudno było przeżyć. W czasie wojny i już po jej zakończeniu wywieziono ponad 1,8 miliona przedwojennych mieszkańców Polski. Ludzie masowo umierali z głodu i chorób w transportach i w miejscach docelowych - śmierć poniosło ok 500- 600 tysięcy osób. Dodaj jeszcze do tego zbrodnię katyńską, w której śmierć poniosło ok. 25 tysięcy jeńców wojennych, w większości oficerów rezerwy czyli polskiej inteligencji (inżynierów, prawników, nauczycieli, księgowych, lekarzy itp).
Wyzwolenie Polski przez Rosję zakończyło się anektowaniem wschodu Polski, obrabowaniem przez nią ziem zachodnich, które Polska otrzymała jako rekompensatę za wschód i ograniczoną suwerennością do 1989 roku.
Dla nas to daleko nowsza historia niż konkwista, czy Wizygoci.
Moja Babcia, którą powinnam była znać i kochać, zmarła 2 lutego 1945 roku w Kazachstanie (dziś jest 78-ma rocznica jej śmierci) mój Dziadek, którego też nie znałam - lekarz wojskowy, był przetrzymywany od listopada 1939 roku w więzieniu grodzieńskim, został rozstrzelany w czerwcu 1941 roku, gdy do Grodna zbliżali się Niemcy. Mój 27-letni wujek w 1943 roku zmarł z wycieńczenia w łagrze pod Archangielskiem…
Moi rodzice do „wyzwolonej” Polski wrócili z łagru dopiero w lutym -1949 roku, nie dlatego, że im się nie śpieszyło…
Nie poruszaj ze mną więcej w ten sposób tego tematu, bo dobrze go znam i traktuję emocjonalnie. Nie chcę więcej czytać propagandowych komunałów z czasów PRL.

manko

kszzzz

Do końca marca. Ale wcześniej kazał to zrobić do końca października, listopada, roku… Problem w tym, że Ukraińcy teraz przegrywają, nie bardzo, a tylko trochę, ale kilka kilometrów Rosjanie w styczniu zdobyli.
Jest jeszcze jeden problem - Rosja przeszła na tryb wojenny i produkuje w tempie ekspresowym amunicję, a Ukraińcom amunicja zaczyna się już kończyć, Ukraina zużywa bowiem teraz w trzy dni tyle amunicji, ile wynosi miesięczna produkcja USA.
Czytałam, że ma powstać fabryka amunicji w Polsce, niedaleko granicy z Ukrainą, nie nasza, a NATO-wska.

manko

kszzzz

Dowódcy rosyjscy uczą się na błędach, a nie ten motłoch, który stanowi rosyjską armię. Tym niemniej Ukraińcy też się uczą, też wyciągają wnioski, a do tego są bardzo innowacyjni. Jak dotąd żaden ekspert nie przewiduje przegranej Ukrainy dopóki otrzymuje pomoc z Zachodu, a ta się raczej rozkręca niż zanika.

manko

kszzzz

Aż tak dobrze to nie jest. Nie wiadomo czy Ukraina otrzyma samoloty. Obawiam się, że jeśli tak, to niewiele albo z dużym opóźnieniem. Otrzyma teraz rakiety o zsaięgu do 150 km, ale nadal nie otrzyma rakiet ATACMS o zasięgu do 300 km, a więc nadal większa część Krymu będzie poza zasięgiem ognia Ukrainy...

manko

kszzzz

Nie jestem defetystką, piszę o tym co czytam, a czytam dużo i w różnych źródłach na temat tej wojny.
Od strony Białorusi zagrożenie jest niewielkie dlatego, że Ukraińcy bardzo ufortyfikowali te tereny w wiele rzędów umocnień, wspieranych dodatkowo naturalnymi ciekami wodnymi i bagnami Polesia.
Ukraińcom natomiast brakuje broni by utworzyć nowe brygady (brygada ukraińska to 5-7 tysięcy żołnierzy). To co Ukraina otrzymuje, to broń dla 2-3 brygad, a to jest zaledwie uzupełnienie strat. By Ukraina mogła zacząć wypierać Rosjan ze swoich terenów potrzebuje minimum 10 brygad.
Rosja w porównaniu z Ukrainą ma nieograniczone zasoby ludzkie i sprzętowe. I chociaż ten sprzęt jest coraz starszy i nie umywa się do zachodniego, który otrzymuje Ukraina, to lepszy przestarzały sprzęt i niewyszkoleni ludzie niż ich brak. A Ukraina na rzeź swoich żołnierzy nie wyśle.
Tak więc mamy pat na niekorzyść Ukrainy, bo w tym czasie Rosja uzupełnia straty, a Ukraina biednieje (a już przed wojna była biednym krajem) i niszczeje coraz bardziej. To przyczynia się do emigracji i coraz większego ubytku mieszkańców. Część z nich, zwłaszcza ci, którzy stracili wszystko, już nigdy do Ukrainy nie wróci… Życie na Zachodzie jest bezpieczne, dostatnie i wygodne.

manko

kszzzz

Chyba wyraźnie napisałam ile Ukraina dostaje, a ile potrzebuje... A może nie dosyć wyraźnie?

Rosja nie jest w stanie produkować precyzyjnych rakiet dalekiego zasięgu, ale pociski artyleryjskie, którymi może zasypać Ukraińców może produkować bez przeszkód. A jeśli ze zużycia broń się rozkalibruje, też nie jest to dla Rosjan przeszkodą, strzelają gdzie popadnie.
W czasie tego "niegroźnego" pata Rosjanie ostrzeliwują całą Ukrainę, niszcząc inftastrukturę, domy mieszkalne, zabijąc cywilów, również we własnych mieszkaniach, także we śnie...

manko

kszzzz

Nie o ekonomii pisałam, a o sytuacji na froncie. Ten sprzęt, który napływa i napłynie pozwoli pozwoli Ukrainie stworzyć 3 brygady, co odpowiada odtworzeniu strat, a do ofensywy potrzebuje dziesięciu. Co z tego, że Ukraina ma zmobilizowanych 700 tysięcy żołnierzy? Z pustymi rękami ich na front nie wyśle.
Jedynym wyjątkiem są obiecane przez Amerykanów pociski GLSDB, ale tych z zapasów Pentagonu nie dostaną, będą dopiero produkowane, pewnie w jakiejś zubożonej formie i trafią na Ukrainę dopiero za 3 miesiące.

Musi się zachód zdecydować czy chce szybkiego zakończenia tej wojny, czy jej zamrożenia i czyjej wygranej, bo inaczej wojna będzie trwała w nieskończoność, o ile nie dojdzie do jakiejś niespodziewanej zmiany w Rosji, a Ukraina zamieni się w jedną wielką ruinę.
W dodatku wygrana Rosji, to brak pokoju na świecie i zagrożenie dla następnych krajów, może wojna światowa…

Ekonomia też jest nieubłagana, długotrwała wojna pomiędzy dwoma największymi europejskimi krajami, w tym jednym mocarstwem nuklearnym, to ogromny koszt dla całego świata z powodu niepokoju jaki wywołuje i zawirowań na rynkach.

manko

kszzzz

Wtedy może już być za późno, a jedną z pierwszych potencjalnych ofiar jest Polska. Jeśli NATO stanie w naszej obronie, będzie III wojna światowa, jeśli nie - też będzie, tylko trochę później, a Polska się wcześniej wykrwawi jak teraz Ukraina.
Jeśli ciężkiej choroby nie leczy się we wczesnym stadium, to się na nią umiera, a jeśli wyzdrowieje się cudem, skutki choroby pozostają do końca życia. Kiedy trzeba leczyć teraz, nie zostawia się leków na czarną godzinę, tylko się ich używa od razu i w tym czasie produkuje nowe, by były na przyszłość.
NATO do wyczerpania zapasów jest w tej chwili naprawdę bardzo daleko. NATO jako NATO ma broni więcej i jest znacznie lepsza niż rosyjska.

manko

kszzzz

Powstanie Warszawskie w ogóle nie było potrzebne, tak jak wcześniej Styczniowe. Tylko nas te powstania wykrwawiły. A w sierpniu 1944 roku front do Warszawy już się zbliżał.
Nie wiadomo też kiedy odbyłby się atak Armii Czerwonej, gdyby nie powstanie. Jaki sens w 1944 roku miałoby wyzwalanie kompletnie zrujnowanego i opróżnionego z mieszkańców miasta, walcząc z hitlerowcami w morzu ruin i narażając się na ogromne straty?
A wcześniej Stalin nie dał zielonego światła swojej armii, by pomogła powstańcom, bo w jego interesie było takie zakończenie powstania, jakie nastąpiło… Alianci doskonale wiedzieli, że to powstanie jest bezsensowne i nie chcieli bezsensownie tracić swoich sił, co było decyzją słuszną, choć nam po dzień dzisiejszy nie podoba.
Nie można walki Ukrainy porównywać do Powstania, bo to by oznaczało, że jej walka także jest bezsensowna. Po prostu teraz Ukraina traci bezpowrotnie ludzi i sprzęt oraz infrastrukturę. Generał broni Bogusław Samol, jeden z najbardziej zasłużonych polskich generałów w stanie spoczynku, powiedział, że Ukrainie potrzebna jest transfuzja, nie kroplówka, którą wciąż otrzymuje.

manko

kszzzz

I znowu ty piszesz o propagandzie historycznej, ja o historii. Nie będę grzebać się po przeczytanych książkach, żeby przywołać ich fragmenty, ale już Wikipedia dość jasno pokazuje czym było Powstanie Warszawskie i jakie plany miał Stalin.

Fragmenty Wikipedii:
„28 lipca 1944 Stawka poleciła dowództwu I Frontu Białoruskiego, aby swoim prawym skrzydłem rozwinęło natarcie na Warszawę i nie później niż 5–8 sierpnia zdobyło Pragę oraz sforsowało Wisłę na wysokości Pułtuska i Serocka. W tym samym czasie lewe skrzydło frontu miało uchwycić przyczółki w rejonie Dęblina, Solca i Zwolenia. Po sforsowaniu Wisły marszałek Rokossowski miał kontynuować natarcie w kierunku Torunia i Łodzi. Dokument ten – ujawniony dopiero po rozpadzie ZSRR – pozwala wysnuć wniosek, że sowieckie dowództwo planowało w pierwszych dniach sierpnia 1944 zdobyć Warszawę za pomocą dwustronnego manewru okrążającego.”
„Przewaga sowiecka była wówczas wyraźna i wedle wszelkiego prawdopodobieństwa Niemcy nie zdołaliby utrzymać miasta. Na kierunku warszawskim Rokossowski dysponował 75 wielkimi jednostkami (w tym wieloma pancernymi), którym Niemcy przeciwstawić mogli w najlepszym razie ok. 22 dywizji. Z meldunków składanych przez radzieckie oddziały frontowe wynikało, że na początku sierpnia 1944 zachodni brzeg Wisły był w wielu miejscach w ogóle nieobsadzony przez Niemców”
„Wybuch powstania warszawskiego zaskoczył Stalina. Z tego powodu postawa ZSRR wobec polskiego zrywu była początkowo ambiwalentna.”
„Prawdopodobnie Stalin spodziewał się szybkiego upadku powstania lub liczył na daleko idące ustępstwa polityczne ze strony polskiego rządu (w zamian za pomoc dla Warszawy), stąd unikał początkowo jednoznacznych deklaracji.”
„Gdy okazało się, że polski zryw nie wygaśnie zbyt szybko, a jego przywódcy reprezentują opcję niepodległościową, Stalin przyjął wobec powstania jednoznacznie wrogą postawę. 6 sierpnia z szeregów 2. A. Panc. niespodziewanie wycofano 1. pułk pontonowy, co można uznać za rezygnację z przeprawy przez rzekę. Dwa dni później 2. A. Panc. została wycofana spod Warszawy i skierowana na odpoczynek (na jej miejsce wprowadzono znacznie słabszą 47. Armię). Z okolic miasta wycofano także 61. i 70. Armię oraz dowodzoną przez generała Berlinga 1. Armię Wojska Polskiego.”
Tak więc historycy (nie politycy historyczni albo historycy polityczni) nie mają wątpliwości, że dalszy ciąg wojny i los Warszawy byłby inny, gdyby nie powstanie, a jaki niewiadomo, ale przypuszczalnie Warszawa nie zmieniłaby się w gruzowisko i nie zginęłoby aż tylu ludzi, w tym młodych i dzieci…

manko

kszzzz

Tak prosto nie było, Polska broniła się dłużej, walczyła także z Rosjanami. Potem także nie było spokoju, ciągle się coś działo, w listopadzie 1939 ZSRR zaatakował Finlandię, a z marcu 1940 roku Niemcy - Norwegię. W maju 1940, jak napisałeś, ofensywa niemiecka ruszyła na zachód.
W Ukrainie sytuacja jest inna. Wojna jest ograniczona, z wyjątkiem krótkiego okresu początkowego, który miał być blitzkriegiem, tylko do wschodniej Ukrainy, a od listopada zeszłego roku, mimo bardzo aktywnych i morderczych walk, front w zasadzie stoi w miejscu. NATO pomaga, ale nie rychliwie, ktoś, chyba któryś z generałów, porównał szybkość tej pomocy do szybkości i sposobu działania Entów z Władcy pierścieni Tolkiena. Gdyby nie pomoc USA i Polski, być może byłoby już po wojnie… Podejrzewam, że Polska już wysyła albo nawet wysłała Ukrainie dalsze swoje czołgi - resztę T-72 oraz T-92Twarde.
Polsce w 1939 roku nikt w żaden sposób nie pomógł, a 1945 roku Polska okazała się najbardziej przegranym krajem w Europie, choć Polacy walczyli najdłużej i wszędzie gdzie się dało „za wolność naszą i waszą”, to na koniec decyzją mocarstw Polska dostała się pod jurysdykcję jednego z agresorów - Stalina.
Oby Ukrainy to nigdy nie spotkało!

manko

kszzzz

To cała kwintesencja robienia wszystkiego na opak Very Happy

manko