www.spotkania.fora.pl

haniafly

Tu cały opis zdarzenia łącznie z treścią listu jaki pan Piotr zostawił.

[link widoczny dla zalogowanych]

A tu wyjątkowo podłe żarty Ziemkiewicza, mam nadzieją że karma do niego wróci.

[link widoczny dla zalogowanych]

kszzzz

Haniu -pisaliśmy o tym tu http://www.spotkania.fora.pl/polityka,6/co-sloneczko-widzialo,5701.html#212075 . Dalsze posty w tym temacie też tego dotyczą.
Dziękuję Haniu, nie wiedziałam, że ten człowiek zmarł.
Irytuje mnie, że o tym się nie mówi! Ten człowiek po to posunął się do takiego czynu, żeby było o tym głośno! A tu nic! Cisza... Przez tę ciszę ta ofiara idzie na marne Sad

.
„Chciał, aby to było zauważone” - tak mówiła o tym jego rodzina.
„Zawsze wyważony, spokojny, nie daje się ponieść emocjom, wszystko robi na trzeźwo. To też zrobił tak, jak zaplanował” - to słowa jego żony... [link widoczny dla zalogowanych]
I dlatego nie wolno o tym milczeć!,nawet jeśli nas to szokuje.
A zachowanie Ziemkiewicza i nie tylko jego jest oburzające!
Ja od obejrzenia filmu Agnieszki Holland "Gorejący krzew" wciąż myślę o Janie Palachu i cieszę się, że jego ofiara nie okazała się daremna.

hajdi

To jest jakiś niewyobrażalny koszmar Exclamation

Obrzydliwe wypowiedzi Ziemkiewicza wywołują chęć rzygania i jednocześnie życzenia, żeby spotkało go wszystko co najgorsze. Niebywałe chamstwo Exclamation

kszzzz

Nie tylko ja uważam, że trzeba o tym mówić!

[link widoczny dla zalogowanych]

Daga

Pan Piotr śp. oddał życie za wolność i demokrację , którą kradnie nam pis i co do tego nie ma wątpliwości!!!!!
Wstrżasający akt obywatelskiego buntu

Naszą sprawą jest pisać o tym i nagłaśniać.
Zmarł dzisiaj, więc jakby do tej pory było oczekiwanie - przeżyje!, nie przeżyje!
w poście CO SŁONECZKO WIDZIAŁO życzyliśmy panu Piotrowi powrotu do zdrowia, ale Pan Bóg Go zabrał, A ciemiężyciele, pełni buty i cynizmu, będą musieli patrzeć na pogrzeb Pana Piotra i będą się zmagać z własnym sumieniem!!!!

kszzzz

Znakomity artykuł Agnieszki Holland o samospaleniu pana Piotra
[link widoczny dla zalogowanych]

Zacytuję kilka fragmentów:

Palach, podobnie jak Ryszard Siwiec doskonale wiedział, że nie warto się poświęcać “przeciwko”, że jego czyn nie zrobi żadnego wrażenia na Sowietach i że nie wycofają oni wojsk z Czechosłowacji. Chodziło mu o uświadomienie swym współobywatelom, że to, co się dzieje jest na tyle groźne, poważne i poniżające, że warto, poświęcić życie w obronie wartości
Palach, młodziutki student historii, był realistą. Nie zwracał się do władz, on chciał, by jego czyn poruszył społeczeństwo.
Reakcja społeczna na czyn Palacha była ogromna, jego pogrzeb zamienił się w wielką narodową manifestacje. Ale postulaty nie zostały, rzecz jasna, spełnione i kiedy miesiąc później – protestując przeciwko temu – spalił się kolejny młody człowiek – Jan Zajic, media totalnie to zignorowały.
Dość szybko zrobiono z niego wariata, bezmyślną ofiarę zachodniego spisku, zelżono jego pamięć i usunięto grób z praskiego cmentarza.

Siwiec też chciał obudzić rodaków
Media nie wspomniały słowem o politycznych motywach Siwca, władze umieściły gdzieś informacje, że był to ktoś chory psychicznie, a podpalił się, bo był pijany.

Oni nie byli samobójcami
Palach jak i Siwiec byli ludźmi wierzącymi – i to zarówno w sensie religijnym (Palach był husytą a Siwiec katolikiem), jak i ideowym. Obaj byli przekonani, że w życiu człowieka, społeczeństwa i narodu są momenty, kiedy trzeba bronić za wszelka cenę podstawowych wartości.

Żaden z nich nie przejawiał najmniejszych znamion fanatyzmu bądź braku racjonalności. Swój czyn przygotowywali staranie i z rozmysłem, wiedząc, że sprawia ból nie tylko sobie, ale i swym najbliższym.
Ostatnie słowa Palacha, kiedy wnoszono go do karetki brzmiały: “Nie jestem samobójcą!”. Nie jestem samobójcą…Uważanie tego typu czynu za samobójstwo jest nadużyciem, zarówno intelektualnym jak i moralnym.

Tłumaczenie tak skrajnej obywatelskiej desperacji i poświecenia depresją, zaburzeniami psychicznymi i związaną z tym chęcią zakończenia swego życia, stawianie go w jednym szeregu z “typowymi” samobójstwami wynika – w mym przekonaniu – z moralnego i życiowego wygodnictwa

Nieznany ogółowi z nazwiska (na imię ma Piotr), 54 letni mężczyzna zostawił nam kilka racjonalnych, głęboko wyważonych, pozbawionych nienawiści, mądrych listów (jeden w pobliżu miejsca samospalenia, inne zdeponowane u rodziny). Spokojnie punktuje kolejne nadużycia łamiącej demokrację pisowskiej władzy uznając, że zagrażają one demokracji, wolności, bezpieczeństwu Polski i atakują wartości niezbywalne dla wolnego, demokratycznego państwa, o które walczyły, lub o którym marzyły pokolenia Polaków.
Nie bardzo rozumiem dlaczego wolne jeszcze media minimalizują to zdarzenie i okupiony cierpieniem autora apel. Boją się efektu “copy cat”? Wygląda to na wygodne tłumaczenie własnej bezradności. Media wszak mają informować, a nie wychowywać i rozstrzygać do czego ludzie dojrzeli, a czego lepiej im zaoszczędzić.
Poważne potraktowanie tego czynu stawia nas przed wyzwaniem, koniecznością podjęcia jakichś realnych działań, gotowością do jakichś poświęceń. Nie, nie tych ostatecznych, do tego nie namawiał również “ten pan”, jak go nazywała radna, która upowszechniła, jako świadek zdarzenia, jego list,
To niewygodne. Lepiej uznać Tego Pana za nieszczęsnego wariata, ofiarę depresji, ciszej wokół niego bo psychiatrzy i psychologowie przecież mówią, żeby nie nagłaśniać samobójstw, że “efekt Wertera”, a w ogóle wszystko to przesada i normalny człowiek, by się tak nie zachował.

Ciekawe skąd się tylu specjalistów od psychiatrii i Wertera nagle znalazło, ja bym widziała dziś u nas raczej groźbę efektu strusia?

Są ludzie wrażliwsi niż inni. Ludzie, którzy widzą i czują głębiej. Ludzie którzy mają w sobie specjalny, rzadki gen odwagi i sprawiedliwości.

Historia lubi takich bohaterów. Współczesność się ich boi.

Bo co niby mamy z takim czymś robić my, zwykli, szarzy ludzie? Nie bardzo się chcemy budzić i być budzeni. Całkiem wygodnie się nam śpi.

To są tylko fragmenty. Wytłuszczenia moje.

hajdi

Kszuniu, mimo że dałaś obszerne fragmenty tekstu Agnieszko Holland to jednak przeczytałam całość, bo jestem niezmiernie poruszona czynem Pana Piotra. Jestem zdumiona, a nawet osłupiała że media przeszły nad tym tragicznym aktem bohaterstwa do porządku dziennego jakby nic się nie stało.
Jedynie Kuba Wątły zaraz tego samego dnia, bądź następnego przeczytał w swoim programie postulaty Pana Piotra i był autentycznie wzruszony do łez.
Byłam autentycznie zaskoczona takim wzruszeniem tego bądź co bądź cynika, ale mądrego choć irytującego dziennikarza.

No proszę, i znów tylko SS daje obszerną relację i wspomnienie o Piotrze S, Szarym Człowieku.

Daga

To nie jest do końca prawda, że tylko SS nagłośniło czyn samospalenia p. Piotra.
Nie chcę tu licytować kto kiedy jak, ale dzisiaj w "Tak Jest" ł był Zbigniew Janas który dość szczegółowo opowiedział kim był i jakiego skutku możemy się spodziewać.
Mało tego u T. Lisa była rozmowa o p. Piotrze, wraz z relacją reporterską z miejsca tragedii.
Pan Piotr wczoraj zmarł i teraz dopiero do ludzi dojdzie co się naprawdę stało.
Nie można było tych rozmów i programów puszczać w czasie kiedy jeszcze żył. Przecież została dość liczna rodzina i jej spokój trzeba uszanować.
Przypuszczam, że pogrzeb p. Piotra będzie wielką manifestacją . Co się będzie działo póżniej to nie wiem, bo ludzie zaczynają się "budzić".

W miejscu tragedii cały czas ludzie przynoszą znicze a postulaty są wypisane na dużym transparencie. Wypisywane są kredą, zamalowywane i znowu się pojawiają. Ludzie już chyba nie odpuszczą, choć żona i rodzina proszą, żeby nie upolityczniać tego faktu.
A jak można nie upolityczniać coś co ma ścisły związek z polityką????
Rodzinę rozumiem, oni są w bólu.

hajdi

Wierzę Daguniu, w TVN24 też słyszałam wzmianki, ale Kuba mnie bardzo poruszył. Programu Tak Jest nie oglądam w ogóle, bo to nie pora u mnie na TV.
Właściwie to na tym kanale oglądam najwięcej TVN24 BIS, zaczynam od Faktów, bo w TVN24 nie ma Faktów tylko informacje. Na zwykłym TVN-nie Fakty oczywiście są, ale też tego nie oglądam. W SS oglądam programy Elizy Michalik i teraz już rzadko Kubę, bo nie podonają mi się jego niektórzy nowi
goście.
FpF oglądam jeśli są ciekawi goście, podobnie "buciarę".

Przepraszam, że odbiegłam od tematu, chciałam się wytłumaczyć.

A tak sobie myślę, czy ta tragiczna śmierć w obronie wolności coś zmieni. Pislamiści już teraz winą obarczają opozycję "totalną", że zacytuję Płaszczaka.

hreczka

.
Trudno mi dobrać słowa, dla wyrażenia tego, co czuję po oddaniu życia przez Pana Piotra - za wartości, tak
cenne dla niego!

Dla nas one też są istotne, ale - co my możemy? Jedynie pisać. A powinniśmy głośno krzyczeć!!!

Płacze moja dusza, gdy czytam Jego ostatni list, a w nim taki fragment;

"A ja wolność kocham ponad wszystko. Dlatego postanowiłem dokonać
samospalenia i mam nadzieję, że moja śmierć wstrząśnie sumieniami
wielu osób, że społeczeństwo się obudzi i że nie będziecie czekać, aż
wszystko zrobią za was politycy – bo nic nie zrobią!

Obudźcie się! Jeszcze nie jest za późno!”

Może ta śmierć nie okaże się bezcelowa...

Spoczywaj w spokoju!

Daga

Poczytać warto.
[link widoczny dla zalogowanych]

kszzzz

Daga

Może Kszuniu:) żle powiedziałam o prośbach rodziny?
Prosili oni, żeby nie było następców i żeby nie upolityczniać w sensie, żeby spalonego człowieka nie przerzucano sobie do ataków na przeciwników politycznych.
A upolitycznił jako pierwszy sam pan Błaszczak najbardziej i pracownik jego biura, co wyśmiano w szkle kontaktowym, ale to już taki pisich styl.
Schetyna wczoraj mówił, że nie da się wciągnąć. Wyraził jednocześnie, że jest to bohaterski czyn oddania życia za Ojczyznę.
Na podstawie krótkotrwałego oglądania, wydajesz wyrok że za mało się mówi. Wczoraj TVN24 pokazywała Warszawiaków znoszących zna to miejsce znicze. Było co rusz odczytywany punkt, po punkcie odezwa Pana Piotra i dodatkowo wypisywane na pobliskich chodnikach. Kamera cały czas towarzyszyła tym wystąpieniom - kamera TVN24
Ja uważam, że dopiero "kula śniegowa rusza"
Prawie każdy z komentatorów z różnych stron i różnego wykształcenia i pochodzenia mówią, że ta śmierć nie pójdzie na marne, bo przygotował ją z pieczołowitością "Szary Człowiek"

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie mogę się uspokoić Sad

hajdi

Widziałam te zgromadzenia pokazywane wczoraj w TVN24. Za to wcześniej było bardzo mało, sam Sianecki mówił w szkle, żeby nie nagłaśniać. Dlatego tak byłam zaskoczona wystąpieniem Kuby Wątłego. Teraz będą o tym mówić, a najbardziej obrzydliwie wypowiada się PIS i Ziemkiewicz tu zalinkowany.
I podobnie jak Kszunia obawiam się, że ta śmierć może pójść na marne Crying or Very sad

Daga

A ja się nie obawiam! Very Happy

kszzzz

Dobrze, że coś się ruszyło!
Daguś, ja nie krótkotrwale oglądałam, a po kilka godzin, inne materiały powtarzały się już drugi - trzeci - czwarty raz, a o tym ani słowa!
A poza tym prawie codziennie oglądam Fakty w internecie i też cicho było.

Wracając do obaw, że ta śmierć może pójść na marne - mam bardzo duże obawy. Tych zniczy i ludzi pod Pałacem Kultury nie jest imponująco dużo.
W pogrzebie Jana Palacha w Pradze uczestniczyło 100 tysięcy ludzi, ale potem wrócili do swojego życia godząc się na wszystko przez kolejnych 20 lat! A jego grób usunięto z Pragi.
W końcu jednak zwykli ludzie sobie o nim przypomnieli - i 20-ta rocznica jego śmierci stała się początkiem końca komunizmu. Chwała Mu za to! Teraz jest bohaterem narodowym Czech.
Ale ja nie chcę czekać aż 20 lat! Confused

A Ryszarda Siwca to naprawdę mało kto pamięta...

Daga

Moja A. też tak zaniepokojona, że za mało, że za cicho. Uspokajam ją, bo to wymaga czasu zastanowienia i zgrupowania się a mamy teraz Wszystkich Swiętych, Dzień Zaduszny i spotkania z rodzinami na grobach. Jeśli nawet sędzia w wyroku wspomina o "Szarym Człowieku", to znaczy, że dociera.
Nie denerwujcie się, że to za wolno. Sprawa musi dojrzeć, jak owoc.

kszzzz

No właśnie - Wszystkich Świętych - a tam zniczy tak mało Sad

manko

Daga

Zrównoważony na maxa Hołownia, powiedział, posłuchajcie:

[link widoczny dla zalogowanych]

I na deserek J. Żakowski i Andrzej Saramonowicz o Szarym człowieku, czyli o akcie buntu Piotra Szczęsnego.

[link widoczny dla zalogowanych]

Shocked

kszzzz

W pełni się zgadzam z Żakowskim i z Saramonowiczem, natomiast nie do końca z Hołownią, bo on jakby nie zrozumiał znaczenia i wagi tego czynu, rozmył go, a Pana Piotra nazywał samobójcą.
Okropne jest też milczenie kościoła i coraz większe odnoszę wrażenie, że ta instytucja z jednej strony się wyczerpała, a z drugiej - wciąż tkwi w mrokach średniowiecza.
W filmie "Usłyszcie mój krzyk" - o śmierci Ryszarda Siwca - zabiera też głos ksiądz Józef Tischner - i mówi takie słowa "Sumienie jest ostateczną instancją, która rozstrzyga o tym, co człowiek powinien, a czego nie powinien zrobić. I gdybym zobaczył, że taki jest głos jego sumienia, musiałbym to uznać." Te słowa w równym stopniu odnoszą się do czynu Pana Piotra. I wolę mieć w głowie słowa księdza Tischnera, niż słowa Szymona Hołowni...

Napiszę jeszcze, że dziś na cmentarzu osobną świeczkę zapaliłam specjalnie dla Pana Piotra, skoro nie mogłam być pod Pałacem Kultury...

Daga

To pięknie Kszuniu:), że zapaliłaś świeczkę Panu Piotrowi. Też tak zrobię jak będę na cmentarzu.

A teraz co do Hołowni, to wkleiłam go ze względu na jego pracę w sierocińcu, bo to wielka sprawa, a tego nie wiedziałam o nim.
Natomiast jeśli chodzi o zdanie Hołowni o Panu Piotrze, też się z nim nie zgadzałam, ale żeby nie szokować , wymazałam tą część wpisu. Pozostawiłam to bez komentarza
Mam go za rozsądnego człowieka, a tu taka jego wpadka.

Najprawdziwsze są słowa Żakowskiego i Saramonowicza i jest mi wstyd za wszystkich popaprańców, którzy blużnią na temat tego aktu rozpaczy.
Mowa o samobójstwie jest niewłaściwa, Ta śmierć nie jest samobójstwem!!!!

hreczka

.
Dziś są Zaduszki i dumam nad tymi, którzy odeszli na zawsze...

Pogoda i samopoczucie nie pozwoliły mi na wyjście z domu, więc Panu Piotrowi Szczęsnemu -
zapaliłam świeczkę w oknie...

__________________

Daga

Ks. A.Boniecki ma wiele racji, ale nie ze wszystkim się z nim zgadzam

[link widoczny dla zalogowanych]

Ale to chyba normalne?
Sad

hreczka

.
Paweł Wroński pisze:
_______________"List do Piotra Szczęsnego"
[link widoczny dla zalogowanych]

Warszawiacy zapalają znicze w miejscu samospalenia Piotra Szczęsnego

Wojciech Maziarski:
____________"Obecna komuna ma trudniej"
[link widoczny dla zalogowanych]

Wyraz szacunku, żalu i pamięci o bohaterstwie Piotra Szczęsnego (pod PKiN)

Daga

Właśnie odbywa się marsz miczenia "szarych ludzi" pod siedzibę pisu.
Marsz odbywa się w milczeniu, bez transparentów. Na miejscu będą odczytane postulaty Pana Piotra.

[link widoczny dla zalogowanych]

kszzzz

Dobrze, że ludzie chcą pamiętać. I dobrze, że wolą pamiętać w ciszy.