www.spotkania.fora.pl

ans

Redaktor Kuźnar w tvn24 od rana dowcipkuje sobie, że "zarzucają nam sienie defetyzmu". I rację mają panie Kuźnar !
Straszycie ludzi n.p sprawą ofe. Nie rozumiem jaki to ma cel to straszenie i zbiorowe narzekanie. Mnie problem nie dotyczy, więc pewnie nie powinnam zabierać głosu... ale .
Żaden z dziennikarzy nie mówi co konkretnie złego jest w zmianie zaproponowanej przez rząd, ale wszyscy twierdzą, że "czują, że będzie źle, bo nie mają zaufania do ZUS". Nikt przecież nie wie jakie skutki byłyby po latach gdyby wszystko pozostało "po staremu". Jeśli te ostatnie zmiany mają na celu wyłącznie "ratowanie finansów publicznych" to myślę, że jest to korzystne dla przyszłych emerytów. Przecież jeśli finanse państwa padną to wszyscy na tym stracą (no, może za wyjątkiem PIS Wink

).
Oczywiście problem ofe dotyczy przyszłych emerytów, ale jak to zwykle aktualni słabo zorientowani także czują się zaniepokojeni kiedy słyszą ciągłe narzekania, że "psują nam system emerytalny".
Okazało się, że powroty podróżnych po Sylwestrze koleją były "nieco utrudnione" z tego powodu, że PKP nie dysponowała zwiększonym na ten czas taborem. Już drugi dzień pokazywane są w tvn24 "dantejskie sceny" na dwóch dworcach (w Krakowie i Warszawie). Przepytuje się podróżnych. Starszy pan zachwycony , że wystąpi w telewizji żąda dymisji Tuska.

Daga

Zadaniem naczelnym stało sie, tak ja mówisz Ansiu:) sianie niepokojów w 'ciemnogrodzie'

Przeciętny Polak wie, że jak by finanse państwa sie załamały to nie pomoże ani OFE, ani ZUS leżeć będziemy na łopatkach.
Przeciętny Polak chyba nie wie, że OFE jest firmą grającą na giełdzie i owszem może na niej pomnazać pieniądze na renty, ale może również splajtować!
OFE nie ma gwarancji Państwa i pieniążki ( nie daj Boże ) mogłyby iść da da!
ZUS ma gwarancje i wiele marnych rzeczy jeszcze ma!!!
Jednak jeśli chodzi o bezpieczeństwo finansów Państwa byłabym spokojniejsza jako przyszły emeryt.
Ale to ja! inni mogą mieć inne zdanie na ten temat Very Happy

Daga

Zobaczymy, czy Premier dzisiaj w Kropce.... troszkę uspokoi te nastroje

BB

Obawiam się, że ani Premier ani nikt inny rozsądnie mówiący nie jest w stanie utemperować Jarosława Kuźniara jak też jego koleżanek i kolegów, którzy za nic mają wszystkie rady mądrych ludzi by od Nowego Roku zmienili styl swoich dziennikarskich "wyczynów". Jeden w drugiego tak się podnieca swoim "czarnowidztwem", że na nich nie ma mocnych.
Widocznie im płacą za to, więc się starają.
Słuchać już tego nie można.

kszzzz

A ja napiszę, ze ja nie mam zdecydowanie zaufania do państwa zarządzającego czymkolwiek - czy to jest kolej, czy szpitale, czy szkoła czy emerytury. Bo państwo nie jest zainteresowane, by mi było dobrze. Państwo chce, bym wierzyła, ze teraz jest dobrze, czy że kiedyś zgodnie z obiecankami będzie dobrze. I serdecznie dziękuję za jakiekolwiek gwarancje państwowe, emerytura z państwową gwarancją nie zabezpieczy mi nawet opłacenia czynszu za mieszkanie. Taką emeryturą mogą się te "gwarancje" udławić. Teraz ZUS przysyła każdemu symulacje przyszłej emerytury. Koń by się z takiej emerytury nawet nie uśmiał, bo nie wystarczyłoby mu nawet na stajnię i sieczkę! A ja pracuję już ponad trzydzieści lat - składkowych! I stale rozmyślam nad tym w jaki sposób zakończyć swoje życie gdy już nie będę zdolna do pracy... Bo z pewnością sama się nie utrzymam.
Wracam do tego - kto jest zainteresowany, by mi było dobrze... Ja sama! Tylko ja sama! I dlatego gdyby ta reforma poszła ciut dalej i gdyby OFE rzeczywiście między sobą i z ZUS (nawet państwowym) konkurowały, a ja bym mogła swobodnie przenosić swoje emerytalne oszczędności, co można przecież robić, OFE i ZUS starałyby się o jak najlepsze wyniki, bo dobre wyniki, to dużo klientów.
Podobnie byłoby z reformą zdrowotną. Gdyby było wiele konkurujących ze sobą kas chorych w tym prywatnych, do których odprowadzano by nasze składki, a my moglibyśmy zmienić swoją kasę na inną, kasy konkurowałyby ze sobą i nawet w państwowych szpitalach marnotrawstwo pieniędzy byłoby o wiele mniejsze, a poziom usług wyższy. Bo brak pacjentów, to plajta, a nikt nie chciałby utracić pracy lub choćby mało zarabiać. Ale konkurencji nie ma i mamy to co mamy... Są owszem prywatne szpitale, ale nastawione na wysokie zarobki jak najmniejszym kosztem, a wszelkie trudne i kosztowne w leczeniu przypadki trafiają do państwowych, które popadają w coraz większe długi. Tak się dzieje dlatego, ze wszystko jest centralnie sterowane przez NFZ, a państwowe szpitale są bardzo źle zarządzane. I to NFZ, a nie pacjenci też decyduje, który szpital ma być zamknięty, a który działać. Dlatego jest aż tak źle...
Albo na przykład kolej, podzielona wprawdzie na spółki, ale państwowe i źle zarządzane, a ich zarządcy, podobnie jak zarządcy ZUS-u i szpitali mają wszystko w nosie. Dlatego pociągi mogą się spóźniać po kilka godzin, a ludzie jeździć upchani jak śledzie w beczce, bo państwo ma to w nosie, nawet jeśli twierdzi, ze jest inaczej.
Dlatego ja mam gwarancje państwowe w nosie i w nie nie wierzę, bo państwo nie dla nas istnieje, a dla siebie. I tylko dlatego działa jako tako, że mieszkają w nim coraz bardziej świadomi wyborcy, którzy coraz bardziej patrzą na ręce politykom.
Za komuny państwo dbało tylko o to, by nie mieć rozruchów i by władza mogła sobie dobrze żyć. Ale to się nie udało.

Daga

Kszzzuniu:) w związku z tymi gwarancjami Państwa, to ulokowałabyś pieniądze w Banku bez gwarancji państwowych?????, bo ja nie.
A co do innych rzeczy które nie ciesza się Twoim zaufaniem, to z jednymi zgoda a innymi nie!

Badania międzynarodowe dot. zaufania do swojego Państwa, do swoich polityków - Polska nzajmuje ostatnie miejsce!!!!!

Jest to przykre, żyć bez wiary.
Nie miałam zaufania do rządów komuny z wiadomych względów.
Do rządów SLDowskich równiez nie miałam zaufania. Węszyłam kontynuację, postkomunizm!
I nie było to takie bazzasadne, bo wielu członków tej partii wywodziła sie z PZPRu
Do rządów Buzka, Mazowieckiego miałam ogromne zaufanie.
Do pisdu nie miałam zaufania, bo znałam KK
Teraz do obecnego rządu mam zaufanie i wydaje mi sie, że jestem w większośći.
Bo jak nie ? to do kogo??????
Ale to jest bardzo indywidualna sprawa Very Happy

hajdi

Masz dużo racji Kszuniu zwłaszcza w kwestii służby zdrowia, kolei i w ogóle centralnego zarządzania. To już przerabialiśmy za komuny.
Według reformatorów pieniądze miały iść za pacjentem i nic z tego nie wyszło. Kasy były regionalne to trzeba je było zcentralizować i uśrednić. Nasza Śląska kasa miała sporo pieniędzy, bo region gęsto zaludniony i bogaty, więc zabierano jej pieniądze na kasę Podlaską. Przykłady można by ,mnożyć. Ojciec opowiadał jak to było przed wojną. Dostawał od lekarza rachunek, który zanosił do swojej Kasy i tyle. Komu to przeszkadzało, by reaktywować to co już kiedyś dobrze działało Shocked

Podobnie kolej. Multilatek tłumaczył to tu na forum. Spółki konkurują o pasażerów, więc rozkład jazdy jest wielką tajemnicą, bo jakaś spółka mogłaby drugiej zgarnąć klientów puszczając pociąg 10 min. wcześniej niż konkurencja. Dlatego nie ma informacji, ani rozkładów do kupienia przed ich wejściem w życie. I to jest wina państwa, że zgodziła się na taki podział. Powinna cała kolej być albo państwowa, albo prywatna. Tak naprawdę to nikomu nie zależy na dobru i wygodzie społeczeństwa, mają nas w dupie, Chodzi tylko o dobre synekury prezesów spółek.
Na temat emerytur nie będę się wypowiadać, bo nie mam o nich pojęcia. Ja poszłam wg starych zusowskich zasad.

ans

Bez zastrzeżeń nie mam i nie miałam zaufania do żadnego rządu, ale.. jak nie ten to kto ? Skóra cierpnie na samą myśl Sad

Dlatego zanim ktoś zacznie szerzyć totalne czarnowidztwo niech się trochę zastanowi.
Mnie bardzo podobał się spokojny rząd Marka Belki i na jaki został zmieniony ? Na PISowy z pajacem Marcinkiewiczem i całą tą egzotyczną koalicję , która żarła się między sobą . Tak się żarli (a motorem wszystkich podchodów był Jarosław), że zajmowali w zupełności żadnych sensacji dziennikarzy. Czasu mediom nie starczało aby zajmować się koleją czy narzekać, że "rząd nic nie robi "

kszzzz

Oczywiście, że nie umieściłabym pieniędzy w banku bez gwarancji państwa, te gwarancje, są jak ubezpieczenie. Ale nie umieściłabym ich źle zarządzanym państwowym banku z gwarancjami. Ja swoje pieniądze trzymam w prywatnym banku z gwarancjami państwowymi. Dobrze zarządzanym prywatnym banku. A jeśli bank przestanie mi się podobać, przeniosę moje pieniądze do innego banku. Zamiast mieć gwarancje państwowe, bank mógłby być dobrze ubezpieczony w rzetelnym towarzystwie ubezpieczeniowym, mnie to obojętne.

A z przyszłymi emeryturami państwo robi co chce. Aktualnie zamierza prywatne (bo OFE to oszczędności prywatne) wrzucić do dziury, twierdząc, ze jakaś następna władza za 20, 30, czy może 40 lat odda to w sposób uczciwie zrewaloryzowany...

A PKP i szpitale państwowe podobają Ci się? Czytałam jak opisywałaś podróż za komuny, która miała człowieka jako jednostkę w nosie czyli w czterech literach. A teraz mamy demokrację, w której rządzimy my, nadal mamy państwowe koleje, tylko znacznie dla nas droższe i jeszcze gorzej działające.

hajdi

Oczywiście masz słuszną rację Ansiu Very Happy

Generalnie każdy rząd ma nas w nosie. Potrzebna nam jest wielka reforma wszystkiego, ale na to żaden rząd się nie odważy Sad

kszzzz

Dopiszę jeszcze, bo doczytałam posty, które pojawiły się w międzyczasie. Zwłaszcza post Ilonki. Pamiętam także post Multilatka. No właśnie, zrobiono taki rozgardiasz na kolei, ze się to w głowie nie mieści. A do tego te wszystkie spółki są państwowe, a nad nimi brak jest jakiegokolwiek nadzoru.
A ZUS-y- to ogromne molochy zajmujące wspaniałe siedziby, podobnie jest z NFZ-ami. Tam się nie dba o gospodarność. Kolej, poczta, wiele by można jeszcze wymieniać, są kulawe, bo nikt tym wszystkim nie zarządza jak należy.
Dlatego nie mam zaufania do władzy, zwłaszcza do przyszłej władzy, bo nie wiadomo kto ją będzie sprawował. Jakie będzie miał kretyńskie pomysły i jakie utopie będzie próbować wcielać w życie.

Do obecnej władzy mam stosunkowo duże zaufanie i nawet byłabym skłonna jej wierzyć, gdybym miała gwarancje, ze będzie rządzić bardzo długo. Ale nie mam gwarancji, ze znowu jakiś majster za 5, czy 9 lat nie dorwie się do władzy.
Państwo powinno gwarantować stabilność - jest reforma, może być tylko doskonalona, a nie co kilka lat wszystko do kosza i od nowa... Ja mam tego dość!

ans

Stabilność tak , ale nie za wszelką cenę !
Absolutnie nie przekonuje mnie to, że nie wolno ruszać OFE, bo ustalono kiedyś taką reformę i dokładnie taka musi być.
Jaki by rząd nie rządził zawsze ktoś będzie niezadowolony. Każdą rzeczywistość można przedstawić w czarnych barwach, można i w różowych.
Jestem pewna, że kłopoty z koleją nie zaczęły się dopiero teraz.
Już nie wracam do tego, że trudności podobne jak teraz były udziałem pasażerów bywały nagminne w czasach mojej młodości.
Podejrzewam, że nawet przy lepszej pogodzie w czasie poświątecznych powrotów brakowało taboru także za rządów SLD, czy PIS.
Ostatnio działają reporterzy 24. Podobnych "donosicieli" mają też inne telewizje i portal GW. Z tego powodu nagłaśniane są te wszystkie przypadki. Owszem, w interesie obywateli..ale zaczął się rok wyborczy i jednak trochę mnie niepokoi to ciągłe czarnowidztwo, które jest "wodą na młyn dla wiadomych sił" Wink

Nie martwiłaby mnie ta ciągła krytyka gdyby nie układ sił politycznych jaki ciągle u nas występuje. Czym zajmował się rząd w t.zw IV RP ?
Pamiętacie ? Dbał o kolej, przeprowadzał konieczne reformy?
Rozbijał "układ" i wszędzie szukał agentów poprzedniego systemu.
Kiedy sondaże pokazałyby, że sprzyjających tej opozycji jest co najwyżej 5 % elektoratu nie martwiłoby mnie wcale bicie w rząd jak w bęben za dosłownie wszystko co kogoś boli.

Ada

Premier Buzek wprowadzając reformę emerytalną i OFE wiedział, że jeśli nie podwyższy się wieku emerytalnego, nowy system wydolny nie będzie, ale żaden z rządów nie ma odwagi doprowadzić tej reformy do końca. W 1998 roku zawodowo zajmowałam się kadrami i płacami i uczestniczyłam w szkoleniach dotyczących zmian, które reforma wprowadzała. Już wtedy o tym mówiono, że bez podwyższenia wieku emerytalnego kobiet i likwidacji wcześniejszych emerytur reforma nie ma szans. Teraz rząd dalej robi "kosmetykę", a może jednak Premier powinien zaryzykować i wprowadzić konieczne zmiany i w ZUS-ie i KRUS-ie.

kszzzz

Jednak za komuny podróż koleją była relatywnie tania, a teraz jest bardzo droga...
A za SLD i PIS byłoby na pewno tak samo, gdyby wówczas były zimy, ale wtedy nie było zim. Natomiast za komuny zimy były normalką i to nie mniejsze niż obecna lub zeszłoroczna. Przyznaję, że część uciążliwości podróży koleją wynika z przebudowy linii kolejowych. Ale poza tym pociągów jest coraz mniej i jeżdżą w coraz mniej dogodnych porach, bo coraz więcej składów jest łączonych z wagonów do różnych miejsc. Dzieje się tak zapewne dlatego, że coraz mniej ludzi podróżuje koleją. A coraz mniej ludzi podróżuje koleją na pewno dlatego, ze kolej jest droga, zatłoczona, niebezpieczna (bandytyzm) i niepunktualna. A ponieważ z koleją jest coraz gorzej, coraz mniej ludzi decyduje się na podróż koleją, choć w normalnych warunkach podróż koleją jest wygodniejsza i szybsza. Gdyby z Gdańska do Warszawy można było dojechać w 2-2,5 godziny albo do Krakowa w 4-5 godzin, komu chciałoby się tłuc samochodem, zwłaszcza na krótki wypad? Teraz jest zima i paskudne warunki na szosach, więc bywa wręcz niebezpiecznie. Z tego zapewne powodu więcej niż zwykle osób ludzi zdecydowało się na podróż koleją. I co? Kompletna klapa kolei. Koło się zamyka, a kolej będzie nadal tracić potencjalnych pasażerów.

Natomiast co do OFE, osobiście pomysł rządu uważam za złodziejstwo i to niestety bardzo podważa moje zaufanie do rządu. Bo ja niestety zgłupiałam w czasie rządów AWS i założyłam konto w OFE, choć nie musiałam. Ta mała cząstka, zaledwie 15% mojej składki emerytalnej, zbieranej od zaledwie 11 lat wygląda w symulacji przyszłej emerytury stosunkowo lepiej niż ta z ZUS-u. A nawet jeśliby wyglądała gorzej, wolałabym ja decydować, a nie żeby robił to ktoś za mnie, bo to moje pieniądze i moja przyszła emerytura! Nie godzę się z tym, by mi odbierano prawo do decydowania o tych 15 procentach, bo jest ro odebranie mi części mojej wolności!. Jeśli rząd nie ma pomysłu na załatanie dziury, niech ustawi skarbonki. Ja się chętnie dobrowolnie na ten cel opodatkuję. Ale od mojej wolności i od majstrowania przy moich pieniądzach - wara!

kszzzz

Ja osobiście jak najbardziej jestem za podniesieniem wieku emerytalnego i zrównania tego wieku dla kobiet i mężczyzn (bo jestem za równouprawnieniem w obie strony). Na pewno żadnego kraju na świecie nie stać na 50-letnich, a tym bardziej 30-letnich emerytów, a co dopiero jednego z najbiedniejszych krajów w UE. Zwłaszcza , że średnia długość życia zaczyna już dochodzić do 80 lat.

DAK

Kszuniu, to nie pomysł rządu jest złodziejstwem, ale OFE właśnie.
Synekurki są nie tylko na państwowych, ale prywatnych spółkach jeszcze większe.
To właśnie lobby tych ostatnich rozsiewa to czarnowidztwo, a głupie Media działają jak w obłędzie bitwy o szczepionki.
Kszuniu, niektórzy ekonomiści już dawno trąbią o tym.
Sprawa emerytur jest jak węzeł gordyjski.
Ten nowy system okazał się super synekurką dla wielu grubych ryb, a ci co się na to składają zobaczą po wielu latach tylko rybi szkielet.
Stary system, gdy następne pokolenia utrzymywały starców był dobry w sytuacji rozwoju (starego pokolenia po wojnie mało, a młodych było dość by na to zapracować. To wyglądało jak system piramidy. Tylko piramida zaczęła stawać na czubku.
Na tę sprawę to i Salomona będzie za mało.
Mad

ans

Instynktownie coś czułam, że to wygląda właśnie tak jak Dak to opisuje.
Dziennikarze już przechodzą samych siebie w tym "waleniu w rząd", a szczególnie w premiera Tuska.
Ludzie to kupują. Dzisiaj był nawet telefon do "szkła" (pani Ady z Gliwic), która oświadczyła, że Tusk swoim żarcikiem "o konieczności robienia dzieci" naraził się bardziej niż kiedyś Cimoszewicz mówiący o tym, że powodzianie powinni się ubezpieczać. Cimoszewicz miał wtedy rację !
Żart Tuska na pewno nie najwyższych lotów, ale też premier moim zdaniem nie zasłużył na te kubły pomyj, które na niego wylewają .
Nie podoba mi się zdecydowanie takie polowanie z nagonką na premiera !
Jak tak ma być aż do wyborów trudne to będzie do wytrzymania.

DAK

Każdego kto mówi, że ufa OFE i że tam są złożone JEGO pieniądze zapytałabym:
- czy wiedzą jaki jest stan ich złożonych tam funduszy na dzień dzisiejszy?
- na jaką kwotę mogliby liczyć, gdyby takie kwoty jak teraz odkładali na emeryturze?

i główne pytanie - dlaczego byłoby to tak mało?? Średnio o 1/3 mniej niż wg starego systemu z ZUSu.

Skąd tyle zaufania do osławionych OFE???
Czyżby nieznajomy złodziej był lepszy do zaakceptowania niż już poznany, pomimo, że wszystkie dane wskazują, że ten nowy zagarnia już nie łyżką ale chochlą?

Więcej powinno się uświadamiać ludziom ich bezdenną głupotę i skrajne marzycielstwo. Jeśli pracowałam 30 lat, a mam zamiar żyć jeszcze drugie tyle, to ile powinna wynosić moja składka, bym mogła żyć godnie. Oczywiście tyle co zarabiałam. Czy ktoś dobrowolnie oddałby na takie OFE połowę swoich dochodów, a z reszty jeszcze opłaciłby podatki na służbę zdrowia, oświatę i inne duperele związane z funkcjonowaniem państwa w tym żołnierzy itp. ?
A do tego jeszcze takie paniusie urażone słowami Tuska o robieniu dzieci potem do kogo oczywiście będzie mieć pretensje - nie do OFE, a oczywiście do PAŃSTWA, które powinno każdemu DAĆ.

Daga

Nie umiem tak pięknie ujac DAKuniu:) jak TY, ale zgadfzam sie z kazdym Twoim slówem.

kszzzz

Zdaję sobie sprawę, że fundusze emerytalne nie zdają egzaminu (nigdzie na świecie), przede wszystkim dlatego, ze nie można przewidzieć jak długo poszczególny emeryt będzie na emeryturze żył. Dlatego (niestety) nie może być tak, ze pracuje się przez 30 lat, a przez następne 30 żyje się z emerytury. Tego żaden system nie wytrzyma. Nie możemy się też rozmnażać jak króliki (zdaję sobie sprawę, ze przerysowuję), bo zwyczajnie za kilka pokoleń pojawi się nowy problem - brak miejsca. Oczywiście, ze ujemny przyrost naturalny rozkłada cały system, ale by był dodatni potrzebne jest nie becikowe, które w znacznej części jest wyrzucaniem pieniędzy w błoto, bo w części finansuje ludzi niepotrzebujących, a w części margines, który na swoje ani na niczyje emerytury nie pracuje. Dla ludzi przeciętnych też nie jest to rozwiązaniem, bo finansuje tylko wózek i pieluchy na pierwsze miesiące... A co dalej? Gdzie żłobki i przedszkola? Gdzie opieka w szkole do czasu zakończenia pracy przez rodziców? Myślę o opiece w szerokim znaczeniu tego słowa, jak pomoc przy odrabianiu lekcji, jakieś ciekawe zajęcia, a nie tylko przechowalnia. Kto i gdzie idzie na rękę matkom (rodzicom), by umożliwić im pogodzenie pracy zawodowej z opieką nad dziećmi? Nic się nie dzieje. A niezadługo opieka babcina się skurczy, bo w przeciągu kilku lat babcie i tak nie unikną dłuższej pracy...

DAKuniu po 30 latach pracy przy założeniu, ze emerytura będzie wypłacana przez 30 lat i odkładaniu na ten cel połowy pensji, emerytura powinna być znacznie wyższa niż pensja. Bo te pieniądze powinny zarabiać, a nie leżeć "w skarpecie", pomnażane ewentualnie o wysokość inflacji.

Na dzień dzisiejszy osiągnęłam tyle, ze moja emerytura po prawie 32 latach pracy i przy stosunkowo niemałych zarobkach, bo to jednak przez całe życie praca na 2 etaty, moja emerytura byłaby mniej więcej równa niskiej (jak dziś się wyraziła w TOK-u J. Paradowska) emeryturze policjanta po 15 latach pracy... To trzeba naprawić, a rząd nic nie robi, bo wszelcy uprzywilejowani, to niemała siła wyborcza. Więc tak naprawdę jest jeszcze gorzej - nieuprzywilejowani pracują na wszystkich...
I dlatego m.in . nie wierzę w te "gwarancje", za kilka- kilkanaście lat usłyszymy - nie ma pieniędzy na waloryzację! A OFE jednak obracają pieniędzmi, tylko, ze państwo nie może wydawać ich na bieżące wydatki...

hajdi

Mnie tam żart o robieniu dzieci nie uraził, byleby tylko nie wziął sobie tego do serca margines i patologia. To oni mnożą się jak króliki dając państwu niepełnowartościowych , niestety obywateli, nastawionych roszczeniowo. państwo ma dać i tyle.
A ludzie o normalnym poziomie inteligencji, kultury i statusie materialnym nie będą się rozmnażać w warunkach kiedy nie ma żłobków i przedszkoli i kiedy podnosi się vat na zabawki, ubranka dla niemowląt i buty dla wszystkich dzieci, nie tylko malutkich. A tak się właśnie stało od tego nowego roku. To kpina w takich warunkach mówić o konieczności robienia dzieci Mad

Daga

Nasz rząd chronił dzieci i ich potrzeby, jak długo sie dało.
Ale Unia nakazała Polsce dostosować swój Wat i porazka.
To samo jest z papierosami.
Sukcesywnie musimy sie dostosowywac do wymogów Unii

hajdi

Gdyby tak Unia zażądała aby zrównać do jej poziomu płace, emerytury i inne świadczenia to byłoby dobrze i zrozumiałe byłyby również te wszystkie podwyżki. A tak to rozbieżności rosną Sad

Daga

Tak samo Hajdeczko:) sobie myślę, ale to jeszcze nie teraz Very Happy

kszzzz

BB

Jestem absolutnie za głupia żeby rozwodzić się nad problemem OFE i nie będę ani chwalić ani ganić rządu za ten nowy pomysł, natomiast po obejrzeniu dzisiejszych obrad Sejmu nabrałam takiego obrzydzenia do opozycyjnych posłów, że aż strach.
Od zawsze wydawało mi się, że poseł to z natury rzeczy człowiek godny szacunku i najwyższego uznania i myślałam tak już w czasach "słusznie minionych". Natomiast w miarę upływu czasu od 1989 roku i tej karuzeli "naszych" rządów" i obu izb parlamentu z każdym następnym "garniturem" rządzących moje złudzenia pryskały jak bańka mydlana. Było coraz gorzej, a gdy taki człek jak Andrzej Lepper z trybuny sejmował obwieścił "urbi et orbi", że teraz to Wersal się już skończył, poczułam ciarki na grzbiecie.
I słusznie, ale mimo wszystko nie spodziewałam się tego co teraz wyprawiają posłowie PiS-u i SLD.
Rozumiem, że opozycja jest od tego by rząd krytykować, ale nie sądziłam, że musi to robić tak obrzydliwie i po chamsku.
Czy tych wszystkich tzw. posłów nikt nie jest w stanie nauczyć zasad dobrego wychowania? Widać, że z domu tego nie wynieśli, ale skoro ich już wybrano to niech ci do których przynależą zafundują im lekcje zamiast wieszać ich gęby na plakatach.
To jest oburzające i wcale nie poprawia ich oceny to, że silą się na durne dowcipasy z których "towarzysze" rechoczą jak wściekłe żaby.
Nie wiem doprawdy w jaki sposób mam dać wyraz swojemu oburzeniu na skandaliczne zachowanie parlamentarzystów, bo przecież nikt nie wydrukuje mojego "listu otwartego do chamskich posłów"!
Przynajmniej tutaj sobie nieco ulżyłam !

ans

Nie oglądałam obrad sejmu na żywo, ale w wiadomościach zobaczyłam , że minister Grabarczyk dostaje od kogoś kwiaty i potem pokazano wyrażającego oburzenie tym faktem Napieralskiego.
Ja rozumiem, że opozycja może zgłaszać wotum nieufności, może głosować za odwołaniem ministra, ale te komentarze na temat kwiatów to po co ?
"Ludziom zimno, a ministrowi Grabarczykowi dają kwiaty".
Wielu ludzi chorych , wielu nieszczęśliwie zakochanych, a pan Napieralski uśmiecha się z telewizora Wink

Rano w tvn24 wystąpił minister infrastruktury rządu L. Millera zwany kiedyś Winetu. Powiedział, że kierowanie ministerstwem infrastruktury nie jest łatwe, że on kibicuje kolejnym ministrom, widzi że dróg przybywa, czyli minister Grabarczyk na pewno dużo już zrobił..
Prawdę mówiąc kiedy kiedyś napadano na ówczesna ministra także mi się to nie podobało. Chyba z zasady nie lubię kiedy dziennikarze prowadzą nagonkę na aktualnych rządzących, którzy jak potrafią starają się coś pozytywnego zdziałać.
Wyjątkowo traktowałam rząd PIS. To dlatego, że nie dostrzegałam w czasie tych rządów żadnych pozytywnych działań. Operetkowe wrażenie zrobiło na mnie wprowadzenie "becikowego". Poza tym rząd skupiał się na walkach wewnątrz- koalicyjnych i zwalczaniem coraz to nowych własnych współpracowników (Dorn, Kaczmarek..).
Poza tym ekscytowano się wówczas działalnością IPN, co mnie nigdy nie fascynowało..
Nawet jednak za czasów tych rządów kiedy coś tam wymyślała minister finansów Gilowska, czy nawet Lepper kibicowałam im aby skutki ich działań przyniosły pozytywne rezultaty.
Te nieliczne działania znikały szybko z pola widzenia, bo znowu jakaś kolejna awantura się rozpoczynała...
Oprócz rządów t.zw IV RP wcześniej niekorzystne wrażenie zrobił na mnie rząd Olszewskiego. Wtedy odbierałam te rządy jako jakiś dziwaczny zastój, marazm i z ulgą przyjęłam upadek rządu Olszewskiego.
Tamten rząd rzeczywiście "nic nie robił".
Wszystkie inne rządy w mojej opinii starły się zrobić coś pożytecznego. Na pewno każdy jakieś błędy popełnił, ale przecież kraj cały czas rozwijał się , rzeczywistość zmienia się na plus i to także należałoby widzieć.

Daga

Dzisiaj pięknie sprawę OFE i ZUSu wytłumaczyła pani pracująca w emeryturach od lat. u J. Paradowskiej
Ale to już pewnie wszyscy wiedzą, że OFE wchodzą w "dziurę budżetową", a ZUS nie!!!!!

Ale ale, dzisiejsze kwiaty!!!!
Panie z min. infrastruktury miały naszykowane kwiaty dla swojego szefa i każda z nas w takiej sytuacji zrobiła by tak samo.
Przyszedłby nowy gość i może one musiałyby odejść???
A może i tak by dostał, tylko nazywałoby sie, że na pożegnanie?????

Zdziwiło mnie tylko jedno!!!!!!
Napierdała, że jest troszkę niespełna, to wiem i on podniósł to larum o kwiaty - prostak!!!
Ale, że w ten sam sposób mówił Miecugow, to już mnie zwaliło z nóg.

Balcerowicz ostatnio w Fpf powiedział, że słyszał zdanie Kłopotka o "zbójeckim prawie opozycji do atakowania rządu"
Otóż zdaniem Balcerowicza opozycja, jeśli działa przeciw rządowi, a rząd ma rację, to nie mają do tego prawa!!!!!
Co to by był za Premier któremu opozycja wybierałaby ministrów?????
Co to by był za Premier, który wiedziałby o mozliwym załamaniu się finansów Polski, bez naszej ingerencji ( np w wyniku spadku, bądz wzrostu walut innych państw ) i by nic w tej sprawie nie robił????
Balcerowicz w tej rozmowie,o której wspomniałam, z niektórych rzeczy sie wycofał, co ramie w ramie szedł z Rybińskim, natomiast powiedział, że Premier robi dobry ruch, tylko nie moze na tym poprzestać, bo są konieczne następne kroki. A jakie, tego nie powiedział.

Ale jeśli przez 10 lat tęgie głowy ekonomiczne, miast poprawiać ustawy emerytalne, psuli je - to ja przepraszam!!!!! - to nie jest 'zbójeckie prawo' tylko ZBÓJE!!!!!
Głównym dowodzącym w rozwaleniu Reformy Emerytalnej zapoczątkowanej prze Buzka, był ------ no kto?????? HAUSNER!!!!!!

Gilowska co miała prawo wygładzić tą reformę, przystosować do istniejących zmian ( było nas mniej Polaków nie więcej, wiek emerytów sie wydłuża, jesteśmy państwem z największą ilością rencistów i emerytów - bo to u nas sa emeryci od 35 roku zycia. Odłączyli sie wojskowi, policjanci i górnicy. )
pisdzielce zrobili więcej złego, niż dobrego i teraz kąsają ten rząd????
ŚWINIE!!!!!
Fajny dziś był SMS w szkiełku - " niech min. infrastruktury zostanie ten, co miał wybudować 3 miln mieszkań"

kszzzz

Nie widziałam Paradowskiej, więc nie wiem, co ta pani wyjaśniała i o co chodzi z tą dziurą.
Mój OFE naprawdę sprawuje się dobrze, a jego niedociągnięcia w stosunku do moich oczekiwań wynikają tylko i wyłącznie z bardzo dużych opóźnień w przekazywaniu składek z ZUS-u do OFE. Mojemu zakładowi pracy, zadłużonemu wprawdzie po uszy, nigdy nie zdarzyło się zalegać ze składkami emerytalnymi i rentowymi (pilnuje tego kilkanaście związków zawodowych), więc to opóźnienie jest wyłączną winą ZUS, który się regularnie u mnie i u innych bezodsetkowo zapożycza... I podejrzewam, że nie po to, by emerytom zapewnić regularne wypłaty emerytur (bo o to dba rząd i zasila ZUS z budżetu), ale po to by się utrzymywać na tym samym poziomie swego własnego dobrobytu...
Do ZUS-u jako instytucji nie mam odrobiny zaufania, a zaufać mu mogę tylko i wyłącznie kiedy rządzi PO. Bo ZUS jest dla mnie pasożytem. A bez nadzoru stanie się wyniszczającym krwiopijcą - wystarczy obejrzeć sobie siedziby ZUS-u... Nachapać się ile się da, a czego się nie da przetrawić - dla emerytów. Ponieważ żaden rząd nie dopuści do niewypłacalności ZUS-u (bo to by była klęska dla rządzącej partii), można czerpać pełnymi garściami!

ZUS zawsze się wyżywi! Evil or Very Mad

ans

Też nie oglądałam rozmowy Paradowskiej, ale już od dawna jest mowa o tym, że do naszego deficytu budżetowego liczą się pieniądze przekazywane na OFE (tak skrótowo rzecz ujmując). Rząd starał się o to aby tak tego nie liczyć, bo w innych państwach nie ma takiego systemu emerytalnego i nasza sytuacja jest niesprawiedliwie gorsza. Nie udało się przekonać UE aby to zmienić (nie wliczać tego do długu publicznego).
Najpierw była informacja, że w UE nie zgodzono się z naszą argumentacją, potem ogłoszono sukces, który okazał się ..połowiczny, bo nadal liczą to do długu tylko mniej restrykcyjnie mają podchodzić do tego długu (czyli " dziury budżetowej"). To co pozostaje w ZUS nie powiększa długu i deficyt będzie mniejszy po tej zmianie. Dodatkowo chodzi też o to, że OFE generują dodatkowe koszty obsługi tych funduszy (też kosztem budżetu państwa, a także chyba i przyszłych emerytów).
To tak ogólnie sens i potrzeba zmiany (w obronie finansów państwa).
Mnie ta sprawa nie dotyczy, tym bardziej więc ucieszyło mnie to co rząd zaproponował. Tym bardziej, że nikt przecież nie wie co zyskałby na tym gdyby OFE działały nadal tak jak dotychczas, ale można sobie wyobrazić, że jeśli państwo zbankrutuje to i OFE na tym nie zyskają.