www.spotkania.fora.pl

haniafly

Oglądam relację w TVN24... nikt nie przeżył [*]

Inny świat

Jako ta, która straciła w Katyniu dwie osoby z rodziny mam prawo powiedzieć:

Oni nie wymagali aż takich uroczystości i takich ofiar nad ich grobami.

Niech wszyscy polegli zaznają wreszcie spokoju.

*

Niech odpoczywają w pokoju Ci, którzy chcieli uczcić Ich pamięć.

*

hajdi

jestem wstrząśnięta Sad

Co to będzie, czy nie nastąpi jakaś katastrofa polityczna.
Usłyszałam, że wybory muszą odbyć się w takiej sytuacji w ciągu 60 dni.
Marszałek sejmu przejmuje obowiązki prezydenta. U nas nie ma urzędu wiceprezydenta.
Teraz to już nic nie wiadomo.
Tyle było gadania, że trzeba nowy samolot rządowy zakupić. Musiało dojść do takiej strasznej tragedii Sad

Daga

Jestem w szoku i tylko jedno ciśnie sie na usta

[ * ] [ * ] [ * ]

Rodzinom i przyjaciołom którzy zginęli, składam najszczersze kondolencje

hreczka

.
Niewyobrażalna TRAGEDIA ...

.

kszzzz

Jestem wstrząśnięta tragedią i jej rozmiarem.
I moje sympatie i antypatie polityczne są tu bez znaczenia. Żal mi każdej ofiary i bardzo współczuję ich rodzinom.

Poważnie martwię się o przyszłość Polski, czy sobie z tym poradzimy...
Śmierć Sikorskiego być może odwróciła bieg historii... A jak będzie teraz? I w którą stronę pójdziemy? Oby nie na zatracenie...

DAK

[*] [*] [*]

Nieprawdopodobne Crying or Very sad

Wszyscy marzyliśmy o rychłym zakończeniu prezydentury, odliczaliśmy lata, dni, sekundy ........ - ale do cholery NIE TAK!!!

Nie chcieliśmy już słuchać i oglądać wielu z nich - ale NIE ZA TAKĄ PRZYCZYNĄ!!!

słucham właśnie listy tych co zginęli
.........
to się w głowie nie mieści. Crying or Very sad

Nie trzeba terroryzmu by ........
Scenariuszy nie piszemy MY ludzie
............ mgła ma od nas więcej mocy.

hreczka

.

Lista osób, które znajdowały się na pokładzie samolotu, przekazana przez Kancelarię Prezydenta:

Lech Kaczyński, prezydent RP

Maria Kaczyńska, Pierwsza Dama

Ryszard Kaczorowski, ostatni prezydent RP na uchodźstwie

Joanna Agacka-Indecka

Ewa Bąkowska

gen. Andrzej Błasik

Krystyna Bochenek, wicemarszałek Senatu

Anna Maria Borowska, przedstawiciel Rodzin Katyńskich

Bartosz Borowski, przedstawiciel Rodzin Katyńskich

gen. Tadeusz Buk

Miron Chodakowski, przedstawiciel Rodzin Katyńskich

Czesław Cywiński, osoba towarzysząca

Leszek Deptuła

Zbigniew Dębski

Grzegorz Dolniak, poseł

Katarzyna Doraczyńska

Edward Duchnowski, przedstawiciel Rodzin Katyńskich

Aleksander Fedorowicz

Janina Fetlińska

Jarosław Florczak, BOR

Artur Francuz, BOR

gen. Franciszek Gągor, szef sztabu generalnego Wojska Polskiego

Grażyna Gęsicka, poseł

gen. Kazimierz Gilarski

Przemysław Gosiewski, poseł

Bronisław Gostomski, przedstawiciel Rodzin Katyńskich

Mariusz Handzlik, sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta

Roman Indrzejczyk

Paweł Janeczek, BOR

Dariusz Jankowski

Izabela Jaruga Nowacka, poseł

Józef Joniec

Sebastian Karpiniuk, poseł

Andrzej Karweta

Mariusz Kazana

Janusz Kochanowski, RPO

gen. Stanisław Komornicki

Stanisław Jerzy Komorowski

Paweł Krajewski

Andrzej Kremer

Zdzisław Król, przedstawiciel Rodzin Katyńskich

Janusz Krupski

Janusz Kurtyka, prezes IPN

Andrzej Kwaśnik, przedstawiciel Rodzin Katyńskich

Bronisław Kwiatkowski

Wojciech Lubiński

Tadeusz Lutoborski, przedstawiciel Rodzin Katyńskich

Barbara Mamińska

Zenona Mamontowicz-Łojek, przedstawiciel Rodzin Katyńskich

Stefan Melak, przedstawiciel Rodzin Katyńskich

Tomasz Merta

Stanisław Mikke, przedstawiciel Rodzin Katyńskich

Aleksandra Natalli-Świat, poseł

Janina Natusiewicz-Mirer

Piotr Nosek, BOR

Piotr Nurowski, szef PKOl

Bronisława Orawiec Loeffler, przedstawiciel Rodzin Katyńskich

Jan Osiński, przedstawiciel Rodzin Katyńskich

Adam Pilch, przedstawiciel Rodzin Katyńskich

Katarzyna Piskorska, przedstawiciel Rodzin Katyńskich

Maciej Płażyński, poseł

Tadeusz Płoski, przedstawiciel Rodzin Katyńskich

gen. Włodzimierz Potasiński

Andrzej Przewoźnik

Krzysztof Putra, wicemarszałek Sejmu

Ryszard Rumianek

Arkadiusz Rybicki, poseł

Andrzej Sariusz-Skąpski, przedstawiciel Rodzin Katyńskich

Wojciech Seweryn, przedstawiciel Rodzin Katyńskich

Sławomir Skrzypek, prezes NBP

Leszek Solski, przedstawiciel Rodzin Katyńskich

Władysław Stasiak, szef Kancelarii Prezydenta

Jacek Surówka, BOR

Aleksander Szczygło, szef BBN

Jerzy Szmajdziński, wicemarszałek Sejmu

Jolanta Szymanek-Deresz, posłanka

Izabela Tomaszewska

Marek Uleryk, BOR

Anna Walentynowicz

Teresa Walewska-Przyjałkowska, przedstawiciel Rodzin Katyńskich

Zbigniew Wassermann, poseł

Wiesław Woda, poseł

Edward Wojtas, poseł

Paweł Wypych, sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta

Stanisław Zając, poseł

Janusz Zakrzeński

Gabriela Zych, przedstawiciel Rodzin Katyńskich

Dariusz Michałowski, BOR

{*} {*} {*}

.

kszzzz

Wzruszyłam się przemówieniem Premiera. Popłynęły mi łzy.
Zapowiedział, że zaraz udaje się do Smoleńska, a ja zaczęłam drżeć o jego życie (ta mgła jest pewnie tam nadal...) i choć wiem, ze to strach irracjonalny, nie potrafię się go pozbyć...

hajdi

Ja też się boję, ale nie wierzę w taki scenariusz. Mgły już chyba nie, była dobra widoczność z bezpośrednich relacji z akcji ratunkowej.
Może kraj nie pogrąży się w chaosie, mamy cały rząd. To będzie sprawdzian dla naszej demokracji.

kszzzz

Ja też nie wierzę w taki scenariusz, ale ten brak wiary, że historia może się powtórzyć, potęguję mój strach. Bo boję się, ze jeśli nie będę wierzyła w możliwość powtórzenia się tragedii, to się właśnie powtórzy...
Sad

Jestem okropnie zdenerwowana. Chcę, by Tusk był już z powrotem w Warszawie.

Inny świat

Ta TRAGEDIA jest tragedią wielowymiarową, bo zdarzyła się katastrofa lotnicza, w której zginęli ludzie. Jest tragedią, bo zawiódł kogoś zdrowy rozsądek i zmysł polityczny. Zaproszenie do jednego samolotu tak ważnych dla państwa urzędników i funkcjonariuszy jest niewybaczalnym błędem. Jest tragedią, bo wdarła się w to wydarzenie chęć uczczenia rocznicy z powodów ambicjonalnych.
Jakże trudno mi to pisać, bo rozmiar katastrofy ma wymiar prawdziwej hekatomby, która zdarzyła się na miejscu wielkiej czystki Polskiego Wojska i polskiej inteligencji. A jak odebrać to, że państwo straciło prezydenta, dowództwo wojsk wszystkich formacji, szefa sztabu generalnego, dwóch wicemarszałków Sejmu, wicemarszałka senatu? Ach!
Uważne wczytanie się w listę zaproszonych na pokład samolotu wskazuje, że wielu z nich miało być przeciwwagą dla uczestników uroczystości z 8 kwietnia. Czy miało to poprawić wizerunek uroczystości rocznicowych, w której udział brał wnuczek wermachtowca i były funkcjonariusz KGB.
Za długo żyję, żeby takie skojarzenie nie przyszło mi na myśl. Z wielkim bólem mówię: niestety!!!

Wszystkim wieczne odpoczywanie!!!

PS. Posypię łeb wiadrem popiołu, jeśli znajdzie się ktoś, komu choć przez milisekundę nie przyszły podobne skojarzenia do głowy.

multilatek

Tylu ludzi musiało zginąć z powodów (tout proportion garde) dość błahych. Chodziło wyłącznie o zademonstrowanie odrębności urzędu, który jest najwyższy. To tragiczne lądowanie też (prawdopodobnie) spowodował upór aby zdążyć i postawić na swoim.
Nie cierpiałem większości z ofiar tej katastrofy. Chciałem aby zniknęli z mojego pola widzenia, ale śmierć to zbyt wiele. To skrajność nie do przyjęcia. Byli tylko ludźmi myślącymi inaczej. Za to nie powinno się umierać.
Są i wiadomości, które mnie nerwią. Niektórzy gazeciarze powtarzają, że zginęły najważniejsze osoby w państwie.
(?).
Zginął prezydent z żoną i najważniejsze osoby z jego otoczenia. Zginęła generalicja najwyższego szczebla. Zginęli parlamentarzyści różnych opcji. To prawda. Najważniejszych osób w państwie jednak kilka zostało przy życiu.
Lech Wałęsa był tak uprzejmy, że nazwał ofiary wypadku polską elitą intelektualną. Panie prezydencie, to straszny dzień ale bez przesady...

hajdi

Tak IŚko takie skojarzenia nasuwały się same, dowiedzielibyśmy się tego z przemówień, których już nie wygłoszą.
Szczególnie jedno nazwisko mnie zaskoczyło.
W ciężkim szoku musi być Pani Zofia Kruszyńska, która nie stawiła się na pokładzie Tupolewa.
A Żelichowski, który odstąpił miejsce posłowi Wodzie???
-----------------
Już podczas katastrofy Casy, gdzie zginął "kwiat lotnictwa polskiego" stwierdzono, że nie można na pokład jednego samolotu ładować tylu osobistości.
I historia powtórzyła się znowu.

Daga

W obliczu tej wielkiej tragedii, trzęsę sie teraz o Premiera Tuska.
Boże! miej Go w opiece!!!!!!

Może nie powinnam w tej chwili tego pisać, ale wiecie, że nie wytrzymam z moimi przemyśleniami o obecnej sytuacji i tej prognozie dla Polski, którą kocham!!!!!!
Śp. Lech Kaczyński wraz se swoim bratem - którego teraz wspieram w bólu - podzielili scene polityczną.
Teraz prawdopodobnie przejdzie do historii, że na koniec swojej kadencji, tragedią niewyobrażalną, złączy Polaków.

Na przyszłość! życzyłabym sobie, żeby tylu ważnych ludzi nie lecieli jednym samolotem.
Mieliśmy już tragedę Cassy z 20 -ma dowódcami, Asami Polskiego Lotnictwa Wojskowego. Po tamtej tragedii mówiło sie o tym, żeby osobno, żeby nie tyle w jednym.
Przemawia przeze mnie ból i żal !

kszzzz

Kilku osób z tej listy naprawdę mi żal, to poseł Arkadiusz Rybicki, bardzo znany gdański opozycjonista i poseł PO, żal mi też bardzo lubianego przeze mnie aktora Janusza Zakrzeńskiego.

Multilatek ma rację zabiły ich wybujałe ambicje.
Nie wierzę jednak, że ta tragedia nauczy następnych "ambitnych".
O pewnych moich uczuciach z całkiem dolnej półki nie czas jeszcze pisać...

A wsadzenie tylu VIP-ów na jeden pokład nie mieści się w głowie.
Przez ściśnięte serce cieszę się, że nie byli to moi ulubieni VIP-owie.

ans

To pewnie głupie, ale.. mnie najbardziej żal Marii Kaczyńskiej.
Wszystkich mi żal, że tak skończył się ich ostatni lot...
Wielu z nich nie lubiłam, ale żeby tak nagle wszyscy oni jednocześnie odeszli.
Też pomyślałam o tych wybujałych ambicjach, o tym jak już kiedyś w Gruzji przymuszano pilota aby lądował (tamten nie posłuchał).
Premier powiedział: " takiego dramatu nie było jeszcze w historii"..
Konsekwencje tej katastrofy mogą okazać się niewyobrażalne.

Alacz

Zgadzam się z tym, co napisał ~multilatek. Dla mnie też większość ofiar katastrofy nie była ludźmi z "mojej bajki". Ale ja również przenigdy nie życzyłam nikomu niczego złego. Oni po prostu mieli inne poglądy, co jest w końcu czymś zwyczajnym i normalnym.
Teraz wszyscy łączymy się w smutku. Jednak jak długo ta jedność przetrwa? Oby jak najdłużej. Mój ukochany Wysocki śpiewał: "tak ostawtie nienużnyje spory...". Czy potrafimy je zostawić i pójść naprzód?
Napisałam już na fsk o moim dzisiejszym, ważnym dla mnie, doświadczeniu. Otóż od moich rosyjskich przyjaciół z Moskwy, Petersburga, Samary i Archangielska otrzymałam kilkadziesiąt esemesów, maili i telefonów z wyrazami współczucia i żalu. Wszyscy w bardzo pięknych, prostych słowach mówili o szoku, tragedii, smutku. Prosili, żebym się trzymała. Jestem im za to bardzo wdzięczna.Połączył nas Wysocki, ale teraz połączył Katyń, a właściwie smoleńskie lotnisko. To paradoks, Katyń - symbol straszliwej zbrodni, zyskał inny wymiar. Może kiedyś takie pojednanie będzie możliwe nie tylko pomiędzy pojedynczymi osobami, ale i pomiędzy naszymi narodami.

pacyfek

Powtórzę za Multilatkiem "tout proportion garde", nie przesadzajmy z "elitą intelektualną", nie szukajmy analogii do śmierci JP II. Zginął prezydent RP wraz z małżonką i najbliższym otoczeniem. Zginęło też wiele osób zaproszonych z powodu wygórowanych ambicji p. prezydenta. Zawsze miałem nadzieje na szybsze zakończenie tej prezydentury, ale (tak jak napisała DAK) nie o to chodziło.
Wyrazy współczucia dla rodzin i znajomych ofiar katastrofy.

hajdi

Te wybujałe ambicje na pewno przyczyniły się również do tej tragedii.
Pilot mógł polecieć dalej aż do Moskwy. Tak słyszałam w TV.
Bał się jednak z pewnością awantury jakiej nie uniknął pilot w Gruzji. Wolał lądować Sad

Mnie również najbardziej żal Marii Kaczyńskiej. To była ciepła i mądra kobieta.
No i Piotra Nurowskiego.
No i co tam robiła Anna Walentynowicz Shocked

Jaki był jej związek z Katyniem Question

Wnioski nasuwają się same Sad

Inny świat

Anna Walentynowicz to przeciwwaga Wałęsy. Niestety! Szef sztabu generalnego - za ministra Obrony Narodowej. Były prezydent za byłego premiera. Mnie to jasno tłumaczy tak obfitą oprawę dla uroczystości, której wymiar państwowy wyznacza tylko obecność prezydenta. Miały to być "prawdziwie patriotyczne" uroczystości.Ale państwowe uroczystości już były.
Generalicja nie mogła odmówić obecności Zwierzchnikowi Sił Zbrojnych.
Ofiara z oficerów dla oficerów. Boże!!! kto ten scenariusz wymyślił.

kszzzz

A ja się cieszę, że nie było tam Wałęsy. Walentynowicz zal mi jako ofiary strasznej katastrofy - i tylko w ten sposób. Wałęsy byłoby mi żal w zupełnie innym wymiarze... I byłoby mi dziś, teraz, o wiele, wiele gorzej... Bo mimo jego rozlicznych błędów jest on dla mnie nadal Bohaterem Sierpnia 80 i na zawsze nim pozostanie. Największym Bohaterem. I nikt nigdy nie uczyni niczego dla mnie ważniejszego. Od nikogo nie otrzymałam nigdy lepszego i ważniejszego prezentu, niż od Wałęsy. Bo ja czuję i wiem, ze bez niego wszystko byłoby wtedy inaczej.

Dla Lecha Kaczyńskiego Katyń był czymś bardzo ważnym, Swoją śmiercią sprawił, ze już nikt nigdy o Katyniu nie zapomni. Teraz na pewno agencje prasowe i telewizje całego świata trąbią o zbrodni Katyńskiej. I chwała Mu za to!

Rosja i Litwa z powodu dzisiejszej tragedii ogłosiły żałobę narodową. W Rosji podobno po pierwszy raz w historii ogłoszono żałobę narodową z powodu śmierci obywateli obcego państwa. I chwała za to Rosji. Mam nadzieję, ze czcząc pamięć Prezydenta, Jego Małżonki, świty i osób towarzyszących, uczczą też pamięć Ofiar Katynia, bo wreszcie się dowiedzą prawdy. Albo ta prawda do nich dotrze...

hajdi

Może to tragiczne wydarzenie będzie tym oczekiwanym przełomem w stosunkach polsko-rosyjskich?
Może nie pójdzie na marne ta katastrofa. Wiem, że wyrażam się patetycznie, ale bardzo bym chciała aby tak się stało.
Ta żałoba Narodowa w Rosji, transport ciał, umożliwienie przyjazdu rodzin zabitych do Moskwy, to napawa nadzieją, że coś się zmieni.
Podobno Miedwiediew wygłosił orędzie do Polaków!
Czy ktoś je słyszał?

ans

Mówili o tym orędziu w tvn24, ale w całości go nie pokazywali.
Już chwilowo nie mogę oglądać telewizji...muszę odpocząć od tego.

kszzzz

Ilonko taka śmierć, śmierć kogoś takiego jak Lech Kaczyński w takich okolicznościach, jest patetyczna, więc trudno się inaczej o niej wyrażać (choć wiem, ze taka śmierć, to nie jego zasługa, a zrządzenie losu). Ale i tak hołd się jej należy, bo każde życie jest lepsze od najlepszej śmierci.

hajdi

Właśnie zobaczyłam w TVN24 fragmenty tego orędzia!
Przeoczyłam, bo wcześniej głównie oglądałam 'polsat news' lub SS. A gdy już zaczęły wszystkie stacje transmitować mszę, to tylko SS była od tego wolna. Gdy będę chciała być na mszy, to pójdę do kościoła.

Inny świat

Rosja zachowała się w sposób ponadstandardowy. Ta tragedia może być katalizatorem stosunków polsko-rosyjskich. Jeśli już się zdarzyła, to niech śmierć uczestników katastrofy przeniesie dobre owoce.

multilatek

Generał Jaruzelski może mówić o zbawczej roli nienawiści w niektórych przypadkach historycznych....

ans

Przeglądałam informacje na portalach i niestety.. dziennikarze rozmawiający z ludźmi zbierającymi się pod pałacem prezydenckim wysłuchali już niejednej "spiskowej teorii " dotyczącej katastrofy.
Jak tylko dowiedziałam się o katastrofie obawiałam się, że tak będzie..

Kalina