www.spotkania.fora.pl

kszzzz

I stało się!
Szef katalońskiej policji został zawieszony, bo nie rozkazał bić Katalończyków.
Premier Katalonii i parlament na pewno dobrowolnie nie odejdą, pomimo decyzji senatu Hiszpanii. Separatystom grozi do 30 lat więzienia! To na pewno znacznie zwiększy ich determinację!
Wczoraj w Katalonii była fiesta, a decyzje Madrytu będą w poniedziałek.
Pytanie o przeciwników separacji w Katalonii?... Na pewno sporo (a może większość?) z nich to Hiszpanie mieszkający w Katalonii, a nie Katalończycy...
Że Hiszpanie w Hiszpanii nie chcą oderwania Katalonii to zrozumiałe i oczywiste!
Baskowie poparli separację Katalonii. Na pewno widzą w tym światełko dla siebie! A może nawet duże światło?...
Na Korsyce Francja zaczyna mieć ten sam problem...

A Unia Europejska nie ma wyboru - członkiem UE jest Hiszpania - i nie jest zadaniem Unii ani jej interesem mieszać w wewnętrznych sprawach Hiszpanii.
Jestem jednak przekonana, że gdyby rzeczywiście doszło do powstania państwa katalońskiego, a Europa już to przełknie, za kilka lat będzie się ono mogło ubiegać o wejście do Unii...

manko

kszzzz

My nie mamy nic do gadania w imieniu Katalończyków, bo nie znamy ich mentalności.
Pewnie, że fajnie jest kiedy UE się jednoczy, a nie dzieli i chciałabym, by powstało wspólne europejskie państwo, a nie tylko dość luźna, zbiurokratyzowana federacja, ale być może do prawdziwego zjednoczenia musi dojść przez podziały. Bo być może najpierw musi nastąpić zadośćuczynienie, zniknąć żal i rozgoryczenie, a dopiero potem wybaczenie i zapomnienie złej wspólnej przeszłości, a wtedy, już na koniec pojawi się prawdziwy wspólny cel i wspólny interes...
Europa narodów, które się czują zniewolone nigdy nie stanie się prawdziwym wspólnym państwem i zawsze będą podziały i niesnaski.

Jeśli chodzi o Śląsk, nie wydaje mi się, by Ślązacy mieli ciągoty separatystyczne, ale gdyby uznawali siebie za odrębny naród, to dlaczego nie?
A Baskowie, to bez cienia wątpliwości całkowicie odrębny naród, zupełnie nie spokrewniony z Hiszpanami ani z Francuzami, są całkowicie odmienni genetycznie, a ich język z językiem hiszpańskim ani z językami romańskimi nie ma nic wspólnego. Mimo wielesetletnich represji przechowali ten swój język i pulę odmiennych genów.

manko

kszzzz

manko

kszzzz

Wg mnie w latach 1772-95 do 1918 nie było Polski jako państwa (od czasu do czasu tylko jakiś kadłubek), istnieli tylko Polacy, a ja pisałam o Polsce jako państwie, co jak się samo przez się rozumie - tej przedrozbiorowej.
Po 1945r. owszem nastąpił obowiązek szkolny i wzrost wykształcenia Polaków (przed wojną obowiązkowe były 4 klasy szkoły podstąwowej, po wojnie 7, a potem 8 ), ale połączone z indoktrynacją oraz propagandą i manipulowaniem historią - dlatego ludzie garnęli się do kościoła, bo tam było normalniej - i skutki tego czujemy dzisiaj na własnej skórze - kościół zdobył "rząd dusz" czyli zawładnął myśleniem. Tak uważam.
A jeśli chodzi o wykształcenie Polaków, z tym wcale nie jest różowo - 40% Polaków nie rozumie co czyta, a dalszych 30% tylko częściowo...
Ale najwidoczniej rządzącej partii i klerowi to nadal jest za dużo!

manko

kszzzz

A gdyby ogłoszono, że właśnie wylądowali Marsjanie, też by w to uwierzono Sad

Dusza w moim rozumieniu posiada podwójne znaczenie – jedno to, które wg kościoła pozostaje żywe po śmierci, drugie to umysł, czyli coś innego niż ciało...

manko

kszzzz

Jednak czym innym jest rządzenie ludzkimi ciałami, a czym innym umysłami choć oczywiście można zarządzać jednym i drugim równocześnie.
Ciało podatne jest na cierpienie fizyczne - ból, zimno, głód... A umysł może pozostać hardy i niepodatny.
Do zawładnięcia umysłami potrzeba bardziej wyrafinowanych metod... A ciało może mieć się doskonale...
Prawdziwe zawładnięcie człowiekiem- to zawładnięcie jego umysłem.

manko

kszzzz

Tu się z tobą nie zgodzę. Instynkt nie równa się umysł. Wprawdzie ssaki i ptaki mają umysł,a ludzie instynkt, ale te dwie rzeczy są w stosunku do siebie odwrotnie proporcjonalne.

manko

kszzzz

Wg mnie ludzie zbyt stadni nie są Smile

, ale mogą dać się ogłupić.

manko

kszzzz

Chyba za bardzo uwsteczniasz człowieka.
Ludzie, to jednak przede wszystkim indywidualiści.

Wrócę jednak do Katalonii. Bardzo ciekawy artykuł znalazłam w Polityce [link widoczny dla zalogowanych] i cieszę się, że moje przemyślenia na ten temat nie są niczym z księżyca Smile

Opowiadający się za niepodległością obecni przywódcy Katalonii wierzą, że realizują dziejową misję. Nie są cyniczni, liczą się z groźbą wieloletniego więzienia, która zawisła nad ich głowami. Jak mówił wczoraj po wyjściu z głosowania Lluis Llach, mityczny kataloński bard, a obecnie poseł z ramienia proniepodległościowej koalicji Junts Per Si, „przecierają drogę następcom, którym uda się oderwać od Hiszpanii”.

Lluis Llach - to autor "Murów", a właściwie "Pala".

manko

kszzzz

Nie dziwi mnie to. Grozi im od 15 do 30 lat więzienia. Puigdemontowi na pewno 30.
Belgia zaoferowała im azyl polityczny, więc skorzystali. Dużo to mądrzejsze niż zgnić w więzieniu. I łatwiej kierować separatystami z emigracji, niż z więzienia Smile

Jeszcze raz zacytuję wczoraj cytowane przeze mnie słowa Lluisa Liacha: "obecni przywódcy Katalonii wierzą, że realizują dziejową misję". Łatwiej jest realizować misję na wolności. Rządowi hiszpańskiemu też tak jest wygodniej - bo mniej groźny jest "tchórz" na emigracji niż narodowy bohater w więzieniu.
Dlatego też przeprowadzono w katalońskim parlamencie tajne, a nie jawne głosowanie - by Hiszpanie nie mogli udowodnić nikomu, że głosował za Republiką Katalońską.
I to drugie zdanie poety, barda, secesjonisty - " Nie są cyniczni, liczą się z groźbą wieloletniego więzienia, która zawisła nad ich głowami. " Jestem przekonana, że powiedział prawdę.
Jestem pewna, że idąc na całość, wiedzieli, że to sprawa beznadziejna, bo Lluis Llach na końcu wypowiedział jeszcze to zadanie - „przecierają drogę następcom, którym uda się oderwać od Hiszpanii”.
To było zaraz po głosowaniu w katalońskim parlamencie.

hajdi

Kszuniu taka narracja przemawia do mnie. Rozsądnie zorganizowali to głosowanie w parlamencie, by Madryt nie mógł ich namierzyć.
Moje uczucia są jednak mieszane Confused

kszzzz

Ja nie mam żadnych uczuć – ani mieszanych, ani popierających niepodległość Katalonii, ani przeciwnych. Nie moją rzeczą jest decydować o Katalonii bo nie jestem Katalonką. A gdybym była Hiszpanką – to choć to byłaby już moja sprawa, nadal nie byłoby moją rzeczą wypowiadać się w imieniu Katalończyków przeciw ich niepodległości.
Oczywiście, że jestem za wspólną Europą. Ale jestem też przeciw niewoleniu małych narodów,nawet jeśli ta niewola ma pozory wolności. Podejrzewam, a właściwie jestem pewna, że Katalończycy mieli mały wpływ na hiszpańską konstytucję, a nawet wspólnie z Baskami też ten wpływ był mały, bo jest ich zwyczajnie mało w populacji Hiszpanii. I na pewno jest tak, że wielu ludzi którzy twierdzą że są Katalończykami, nimi nie są. Bo to, że zamieszkują Katalonię jest za mało. Katalończyk to ten kto szanuje katalońskie tradycje, zna katalońska kulturę i historię i przede wszystkim posługuje się na co dzień w domu językiem katalońskim. Tych jest na pewno mniej niż nominalnych Katalończyków.
Uważam też, że Hiszpania powinna z Katalończykami rozmawiać, a nie wysyłać się na nich uzbrojonych po zęby policjantów.
Jako ciekawostkę napiszę, że w sąsiednim państwie, a właściwie państewku – Andorze, które jest członkiem UE, jedynym urzędowym językiem jest język kataloński.

kszzzz