www.spotkania.fora.pl

Daga

Mnie Raport zadowala!
Nawet zadowala mnie ta wielka łagodność w sformułowaniach Wink

Np w sprawie: telefonu braci xsera, obecności gen. i inne temu podobne sprawki.
Mały nadęty "bąbel" miał dziś bladość na liczku i trzęsienie portek!!!!!!

Ale to kiedyś wyjdzie Wink

Daga

WINNI ZGINĘLI Sad

hreczka

DAK

PiSie chcą zakrzyczeć rzeczywistość.
Nikt jednak nie zapyta przecież o odpowiedzialność poprzedniego ministra obrony, bo ten dostał najwyższą karę - odczuł braki w szkoleniu na własnej skórze.
[link widoczny dla zalogowanych]

"Rzecz nie dotyczy tylko 36 specpułku. To zaniedbania w całej armii."

I to pewnie dlatego nie o Klicha, ale o Arabskiego i o Tuska im tak bardzo chodziło.

Wg Jadosława (wypowiadającego się ustami Bredzińskiego) już nie o spisek rosyjski chodziło, ale o atmosferę pomiędzy kancelarią premiera i prezydenta, nie pozwalającą na zaufanie. Wygląda to na przygotowanie tła do ewentualnego upublicznienia rozmowy Lecha z Jadem - wtedy zawsze można powiedzieć, że mieli oni podstawy do tego by nie mieć zaufania do Tusków i Rusków.

Daga

Czy ten Kostrzewa Zorbas zgłupiał do reszty????
Ponoć miał powiedzieć, że - "Tusk godząc sie na oddanie Rosjanom śledztwa smoleńskiego, pozbawił Polski suwerenności, co od razu spostrzegły Europa i Świat"
Chyba postradał zmysły! Sad

Daga

Nie chce mi sie wierzyć!!!

DAK

Daguś, poczytaj to
[link widoczny dla zalogowanych] - to z przed pół roku

To chyba drugi (po Palikocie) indywidualista, który nie umie grać zespołowo.
A skoro nie umiał i czuł się w swej indywidualności niedopieszczony, to niestety ujawniają się wtedy najgorsze cechy - gryzą za to, że jednak ivch indywidualizm nie przerodził się w nic konstruktywnego.

Smutne, ale trudno . Sad

Po tym co obaj wygadują można ocenić, kto z nich miał rację -
Palikot czy PO?
Zorbas czy PO?

I jeszcze informacje z Wikipedii:
"W 2004 wstąpił do Platformy Obywatelskiej. W wyborach samorządowych w 2006 z jej listy został radnym sejmiku mazowieckiego z okręgu podwarszawskiego, uzyskując 28 515 głosów. Przewodniczył Komisji Strategii Rozwoju Regionalnego i Zagospodarowania Przestrzennego sejmiku. W 2007 wystąpił z PO[2]. Później wrócił do tej partii i w 2009 bez powodzenia kandydował z jej listy do Parlamentu Europejskiego w okręgu warszawskim. W 2010 kandydował bezskutecznie do rady powiatu piaseczyńskiego z listy Krajowej Wspólnoty Samorządowej[3]"

Wynika z tego, że wystąpił z PO w tym samym czasie, w którym krakus też zwątpił w zwycięstwo Platformy i wypuścił desant Nelly.
A potem wrócił na tzw. łono, ale niestety bez powodzenia - stąd rozgoryczenie aż do wygadywania bzdur włącznie.

ans

Tego nie słuchałam i dobrze ! Już za dużo tych idiotyzmów.
Za to dzisiaj wyjaśniła mi się pewna niejasność jaka wynikła po konferencji prokuratury. Prokuratorzy mówili, że zasilanie czarnych skrzynek zanikło na 2 sek przed uderzeniem w ziemię i wtedy skończył się zapis. To stwierdzenie stało się powodem rozważań o tych 15 m na których zdaniem Macierewicza samolot został "obezwładniony".
Dzisiaj jeden z członków komisji w rozmowie FpoF tłumaczył, że zapis o 1,5 - 2 sek krótszy jest tylko na t.zw "polskiej skrzynce" (wynika to ze sposobu cyfrowego zapisu na niej). Dwie skrzynki rosyjskie zapisywały do chwili uderzenia w ziemię. O różnicach w długości zapisu prokuratorzy też coś mówili, ale trochę to tłumaczenie zagmatwali.
Najbardziej jednak rozbawiła mnie informacja podana w "szkle" na podstawie "Białej księgi" . Tam napisano (za amerykańskim dokumentem, który pozyskali), że zapis zakończył się na wysokości około 15 m nad poziomem lotniska co odpowiada poziomowi 0 terenu gdzie samolot upadł.
Ot, specjaliści ! Te machery z PIS sami nie wiedzą co napisali w swojej księdze Rolling Eyes

Stale powtarzali o tych 15 metrach sugerując jakiś zamach (tajemnicze wstrząsy na wysokości 15 m ).
Ta cała "oblepiająca" demagogia PIS już mnie męczy...Te idiotyczne pretensje o " zbrodnicze rozdzielenie wizyt", "poddanie się grze Rosjan" Sad

Dzisiaj nawet sugerowano, że "lepszych pilotów miał Tusk, a gorszych przydzielono Kaczyńskiemu" Shocked

Prosta prawda, że 7 kwietnia była dobra pogoda, a 10-tego mgła nie jest dla nich istotna.
Protasiuk z Tuskiem też leciał (jako drugi pilot).

DAK

Właśnie o to mi chodziło mówiąc, że nie rozumiem prokuratorów - powiedzieli o sekundach, ale już nie wyjaśnili o co w tym chodziło. Przypuszczam, że sami nie bardzo to kapowali, bo nie są techniczni. Ale w takiej sytuacji nie powinni się w ogóle wypowiadać.
Przypuszczam, że to z tamtego źródła (a nie z komisji Millera) były przecieki do Macierescu, a ten bredzi jak potłuczony, że komentować nie warto. Sad

ans

Chyba nie było przecieków tylko Macierewicz pozyskał opinię na temat "polskiej" czarnej skrzynki z USA. Zapis tej skrzynki nie wnikając w szczegóły był w USA rozkodowywany. Chwalili się nawet , że "u źródła" uzyskali informacje (ta skrzynka na licencji , albo co, ale ma jakiś związek z USA).
Tak więc mieli dokument istotny, ale nie zrozumieli jego wymowy.
Prokuratorzy rzeczywiście także nie rozumieją wszystkich technicznych szczegółów. Mówili o tych różnicach w czasie zapisu, ale już tego uważnie nie słuchałam. Koncentrowali się na porównywaniu zapisów z różnych skrzynek aby wykazać, że na pewno dotyczyły tego samego lotu, czyli zapis na żadnej ze skrzynek nie został sfałszowany. Mówili także, że po stwierdzeniu , że zapisy z różnych rejestratorów są tożsame dalsze badania prowadzili (ich eksperci) na tej polskiej skrzynce, bo ona notuje więcej parametrów niż skrzynki analogowe.

Daga

Gdyby nie było zapisu ze skrzynek "do końca" to nie słyszelibyśmy krzyków.........
Przykro wspominać Sad

Jaki brak logiki jest u pisdzielonych , to mała głowa!!!!
7 IV - była dobra pogoda i hejka!
10 IV - głupki mówią, że żle załoga była dobrana? ale był za to szef pilotów!
To on nie wiedział kto jest dobry, kto do bani????
Nie rozumiem, jak ktoś śmie powiedzieć, że winny jest Klich?
Brak szkoleń chyba ciągnie sie od kilku lat?, chyba jeszcze od czasów pisdu?????
Jak można mówić, o braku Lidera, kiedy Lidera nie było nigdy?????

Mam żal! dlaczego Komisja nie uwidoczniła procesu zamawiania przez biuro prezydenta , samolotu, ustalali listę gości zaproszonych na pokład itd
Tam nic nie miał do gadania ani Klich, ani nikt inny!

A co do Zorbasa, to mi sie wyjaśniły te głupie wypowiedzi w różnych telewizjach i teraz wszystki jasne! Sad

Już go nie lubię!!!!!
Nie lubie ludzi, którzy s....we własne gniazdo!!!!

Daga

Panpremier po Raporcie zrobił konferencję , na której powiedział tylko :oni tam czekają na orawdę!!!!!, D. Tuska wyzwał od tchórza, że mu się boi oddać "sterów" państwwa. Nie pozwolił sobie zadać ani jednego pytania i wyszedł - wszystko trwało 107min.

Ładnie mu powiedziała w szkiełku pewna pani, że gdyby nie 'dziadek z Wermachtu', to kto inny by zginął w tej katasrtofie , nie jego brat!!!!!

( mam pościerane litery na klawiaturze. Napisałam sobie korektorem, ale szybko sie ścierają i muszę dopiero siebie przeczytać, żeby zobaczyć , czy jest ok, czasem nie jest ok! Sad

przepraszam )

ans

Ja wiem, że Klich miał bardzo ciężko ze zwierzchnikiem sił zbrojnych , który torpedował jego pomysły i próby porządkowania wojska. Błasika nie wolno mu było wyrzucić. Zaniedbania i bylejakość w wojsku, a szczególnie w wojskach lotniczych jak mówią narastały od lat dziewięćdziesiątych..
Nikt nie mówi o tym , że w kontaktach z Rosją wiele wynikało z powodów politycznych. Na pewno rezygnacja z rosyjskiego nawigatora, a nawet rezygnacja ze szkolenia pilotów na symulatorach.
To się czuło, że z pogardą odnoszono się do Rosji, co nie przeszkodziło w tym aby nadal korzystać z radzieckich samolotów...
Za ową "polityczną otoczkę" na pewno najbardziej odpowiadają pisowe, ale na pewno nie tylko oni.
Żal mi szczerze Klicha, tym bardziej, że sam miał lecieć tym samolotem..
Jednak jako minister obrony wykazał się naiwnością, ufnością.
Tak myślę, że po prostu nie udało mu się tej "skorupy" wojskowej przebić. To na pewno nie jest łatwe..
Pisowe są szczególnie cyniczne i demagogiczne kiedy odnoszą się do raportu i zarzucają, że z winy Tuska i Rosjan "były dwie wizyty" i to było powodem katastrofy. Pamiętam doskonale jak cieszyli się z rozdzielenia wizyt jeszcze 7 kwietnia. Twierdzą, że "celowo obniżono rangę wizyty Kaczyńskiego". Szkoda, że tego rzeczywiście nie zrobiono Sad

W celu usatysfakcjonowania prezydenta dodano mu tak wielką świtę.. Polecieli z nim parlamentarzyści PO, SLD, PSL... Sad

DAK

Inny świat

Czy istnieje jakieś ciało mogące od A do Z wyjaśnić i podać do wiadomości publicznej powody, przyczyny i okoliczności katastrofy?
Prokuratura wojskowa zajmuje się wskazaniem odpowiedzialnych za katastrofę z powodów technicznych z uwzględnieniem t.zw. czynnika ludzkiego czyli pilotów i ew. osób, które miały bezpośredni wpływ na przebieg lotu tj. meteorolodzy, technicy samolotowi. Ma się rozumieć również wskazaniem winnych jeśli czują jeszcze ziemię pod nogami i mogą się stawić osobiście przed obliczem prokuratora i ew. sądu.
Raport Millera i jego wszechkomisji wyjaśnia sprawy funkcjonowania pułku 36. jako organizatora transportu dla VIPów państwowych no i oczywiście wpływu tego funkcjonowania na przebieg lotu co skutkowało szczegółowym opisaniem zachowania się pilotów podczas lądowania i uwzględnieniem nie tylko ich winy i nie całej winy. Kontrolerom lotu też się dostało ale i oni też nie pracowali bez presji.
Tu dygresja: kiedyś (nie wiem jak jest teraz) w prawie obowiązywało rozróżnienie presji fizycznej i psychicznej. Jeśli np. pilotowi porwanego samolotu porywacz przyłożył do pleców długopis i kazał lądować tam gdzie on chciał to po zakończeniu całej awantury pilot był traktowany jak osoba będąca pod presją psychiczną a nie fizyczną i tym samym odpowiadającą w szerszym zakresie niż ktoś, będący pod presją fizyczną. Gdyby pilotowi przyłożono do pleców prawdziwy pistolet - wtedy byłby on pod presja fizyczną i zakres jego odpowiedzialności byłby znacznie mniejszy. A skąd, do licha miał ten pilot wiedzieć, że to długopis a nie pistolet? W latach coraz powszechniejszych porwań ten przepis, o ile mi wiadomo, zmieniono.
Pod presją wielopostaciową byli nasi piloci, bo przecież dyszał im za plecami dowódca Sił powietrznych, szwendał się po kabinie urzędnik, który nie potrafił wymusić w obliczu konieczności odpowiedniej decyzji w odpowiednim czasie na dysponencie lotu a tu za oknem pierońska mgła i perspektywa awantury, jeśli główny pasażer spóźni się na uroczyste otwarcie kampanii wyborczej nad grobami oficerów. Tak napisałam, bo
tak to odbierałam od początku - również z przyczyn osobistych.
A więc kto od początku do końca wyjaśni dlaczego doszło do zdublowania uroczystości rocznicowych, kto sprosił tylu parlamentarzystów, całe dowództwo wojska, szefów najważniejszych instytucji państwowych i wielu wartościowych ludzi na jeden pokład samolotu? Kto był inicjatorem tego przedsięwzięcia?
Dopóki się nie powie o tym publicznie, każdy kolejny raport, biała księga czy majaczenia fizyka od brzozy bez soków nie znajdzie powszechnego uznania i będzie źródłem niedosytu, bo w duszy gra nam ciągle ten sam refren:
Po co nam to było?

BB

Każdy głos rozsądku w tej mgławicy informacyjno-raportowej jest na wagę złota i taki właśnie usłyszałam wreszcie dzisiaj dwukrotnie.
Prof. Radosław Markowski mówił jasno i wyraźnie jak on widzi okoliczności i przyczyny katastrofy. Pominął oczywiście sprawy techniczne bo nie jest znawcą w tym temacie (a inni - mimo, że też nie są to jednak mówią co im się żywnie podoba!) i zajął się jednym - ale moim zdaniem ważnym - stwierdzeniem raportu iż NACISKÓW BEZPOŚREDNICH NIE STWIERDZONO.
Zrozumiałam - nie wiem czy słusznie - że to stwierdzenie mu się nie podoba, albowiem obecność generała za plecami pilotów w tej trudnej i gorącej atmosferze stanowiła właśnie nacisk chociaż nikt sobie w danym momencie z tego sprawy nie zdawał.
Czy żaden z 32 specjalistów we wszystkich możliwych dziedzinach tego nie zauważył? (to już moje pytanie - retoryczne raczej)

Drugi raz się pozytywnie zadziwiłam w czasie "Babilonu", gdy tym razem stosunek gości mądrych do tych innych był 3 : 1 !
Ta jedynka to szydło, któremu pomimo usilnych starań nie udało się wyjść z worka. Pozostałe panie wypowiadały się zdroworozsądkowo.
Bardzo słuszne było poruszenie sprawy rozmowy telefonicznej braci, która najprawdopodobniej wyglądała tak jak przynajmniej pół Polski sobie wyobraża.
Dlaczego min. Miller nazwał tę rozmowę "rozmową pasażera", a zatem Komisja się nią nie zajmowała ? (kolejne moje pytanie - jw.)

hajdi

Nie wiadomo czy się nie zajmowała Question

Powiedzieć można wszystko Exclamation

Chyba członkowie komisji swoje wiedzą, ale na domniemaniach nie mogli opierać raportu.
Stwierdzenie, że bezpośrednich nacisków nie było, sugeruje że były pośrednie, czyli ten generał za plecami, urzędnik łażący po kokpicie i ten jedyny najważniejszy siedzący w fotelu.
Tak to delikatnie ujęto (bezpośrednich nacisków nie było), chociaż mogliby coś wyraźniej napomknąć o tych pośrednich Exclamation

ans

Wspomniano Babilon . Było tak jak pisze BB. Dodam, że szydło także wypowiadało się bardzo delikatnie (jak na pisówkę). Zwróciłam uwagę na to jak jej wypowiedzi były diametralnie różne od wczorajszego ataku Antka , Bredzia i samego prezesa. Oczywiście na wstępie zgodnie z pisową modą nazywała pogardliwie raport "opracowaniem", ale pod wpływem innych uczestniczek i Marciniaka coraz słabiej broniła linii PIS.
Nie wiem czy wynikało to z osobistej spolegliwości szydła czy znowu jest to gra i szydło ma być bardziej cywilizowaną twarzą PIS (dla intiligentów Wink

).

haniafly

Daga

Ścierwojady nagłaśniajcie odpowiedzialność biura prezydenckiego.
Ci ludzie nie żyją, ale główna wina jest po stronie nieżyjących!!!!

BB

Na szczęście z godziny na godzinę jest więcej komentatorów poruszających niewygodne wątki, po których komisja Millera subtelnie się prześliznęła.
Mam nadzieję, że skoro "kropla drąży skałę" to i teraz to drążenie przyniesie efekty.

ans

Myślałam,że w tym wątku piszę, a pisałam "w lewicy" Embarassed

Raport czytają i wszyscy wyciągają z niego coś dla siebie wygodnego.
Dotyczy to także "pisowych", którzy w pierwszym momencie raport dyskredytowali, a teraz na jego podstawie oskarżają różne instytucje o " wszystkie winy kancelarii prezydenta Kaczyńskiego - organizatora wyprawy do Katynia". Sad

Daga

Ja też sie pomyliłam i w Lewicy, napisałam to, co powinno być tu.

DAK

Tuż po dymisji Klicha zabrakło mi w mediach rzetelnej oceny jego dokonań.
Ucieszyłam się, że mogłam przeczytać w GW [link widoczny dla zalogowanych]

Daga

Serce rośnie. Czytając todech zapiera, jak ten Klich cieżko pracował, a ciagle był 'między młotem a kowadłem'
Czemu ludzie z pisdu i inni tak nienawidzili Klicha? bo Szczygło mu niedorastał do pięt?????
Dlaczego Zemke, i inni krytycy tego ministra nie wiedzieli tego, do czego redaktor GW doszedł?
Mam zadowolenie takie, że NIGDY nie byłam przeciw ministrowi. Jak dobrze, ze z ułamków informacji budowałam sobie zaufanie do tego człowieka.
Kultura jego odbiega od SLDowskich i pisdzielonych krytykantów.

ans

Lis o Smoleńsku po raporcie:
[link widoczny dla zalogowanych]
tak, zamach był i trwa..

Daga

Niech tworzą bajdury najbardziej fantastyczne, bo tymi opowieściami odstraszą od sienie.
To prawda, że nas denerwują, ale ta druga robota 'odstraszanie wyborców' jest ważniejsza!!!!!

hreczka

hajdi

jedno mnie zastanawia. zaraz po ogłoszeniu raportu Millera, któryś z pislamistów powiedział, że został zrobiony pod dyktando, czy też według życzenia Anodiny. To dlaczego MAK tak histerycznie zareagował, na zasadzie "uderz w stół". Bardzo bym chciała usłyszeć co teraz PISiaki powiedzą na ten temat.

Daga

Macierescu i pisdoły cały czas mówią, że Raport Mellera to tłumaczenie z rosyjskiego, a dla jaj chcieli go przetłumaczyc na rosyjski.

Jad.... pod sąd!

Macierescu pod sąd!

I ta pisowska klika!

Człowiek tak chciałby z bezsilności