|
www.spotkania.fora.pl zatrzymaj się na chwilę
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 21:21, 17 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Więc ja bym chciała tak: premier Tusk, prezydent Sikorski, minister spraw zagranicznych Paweł Kowal (uważam, że byłby świetny), prezydent Warszawy Rafał Trzaskowski... |
To już nie jest "trójca"...
Natomiast warto pamiętać, że polityka zagraniczna jest domeną rządu, a nie prezydenta. Stad znaczenie premiera, który w swoim rządzie kontroluje i odpowiada zarówno za sprawy wewnętrzne jak i zagraniczne państwa. Prezydent jest w tej kwestii swoistą "wisienką na torcie".
W każdym razie jedna z naszych kandydatur wygrają w prawyborach KO. I to jest pewne!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 22:35, 17 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
A do czego potrzebna ci trójca? Naprawdę stajesz się wyznawcą? Układ religijny ci potrzebny, czy kierujesz się jednak numerologią?
To fałszywe drogi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 15:04, 18 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | A do czego potrzebna ci trójca? |
Gdyż 'omne trinum perfectum'...
Już starożytni Rzymianie... itd. Poza tym rozróżniam władzę wykonawczą państwa (rząd, prezydent) od władzy samorządowej (miasto, gmina). Premier, rząd i prezydent - to władza wykonawcza państwa. Natomiast prezydent miasta to władza samorządowa i nawet w przypadku stolicy jej zakres ma charakter lokalny. Zresztą na początku listopada br. PO zleciło sondaż, który wykazał, że Trzaskowski wygrywa z kandydatem PiS obie tury wyborcze, podczas gdy Sikorski przegrywa w pierwszej turze i dopiero wygrywa w drugiej.
Sytuacja staje się dość klarowna...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 20:54, 18 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
Memento! Komorowski w listopadzie 2014 roku miał zaufanie 76% wyborców. Nie przejechał na pasach ciężarnej zakonnicy, a jednak przegrał. Listopadowe sondaże niewiele są warte…
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 17:46, 19 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Listopadowe sondaże niewiele są warte... |
Wszystkie sondaże są niewiele warte...
Pokazują jedynie sytuację aktualną i nic nie mówią o trendach. Dopiero długotrwała obserwacja postępujących trendów pozwala na lepszą orientację w nastrojach i preferencjach społecznych.
Które zresztą nieprzemyślanym postępowaniem można zniweczyć w mig...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 7:05, 20 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
Ja pisałam o konkretnie listopadowych sondażach, przy wyborach w konkretnym miesiącu - maju.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:19, 20 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Ja pisałam o konkretnie listopadowych sondażach, przy wyborach w konkretnym miesiącu - maju... |
A ja o prawyborach w KO...
Mają się one odbyć elektronicznie 22 listopad br. - a sondaż przeprowadzono w dniach 5-10 listopada na grupie 2.000 osób. Zatem różnica między końcem przeprowadzenia sondażu a dniem prawyborów w KO wynosi niecałe dwa tygodnie.
Dlatego aktualność sondażu wydaje się bardzo duża...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 7:08, 21 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
manko napisał: | Trzaskowski wygrywa z kandydatem PiS obie tury wyborcze, podczas gdy Sikorski przegrywa w pierwszej turze i dopiero wygrywa w drugiej. | Nieprawda. To dotyczy wyborów w maju, a jak będzie z tym za jakiś czas, nikt nie wie i może się to zmienić. O tym pisałam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 21:50, 21 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | To dotyczy wyborów w maju, a jak będzie z tym za jakiś czas, nikt nie wie i może się to zmienić... |
Odwieczny dylemat inwestora - prognoza 'versus' projekcja...
Dla mnie najważniejsze tematy w Polsce - poza wyborami prezydenckimi - to ostatnio składka zdrowotna i finanse publiczne. Ta pierwsza została kompletnie zdewastowana przez PiS po wprowadzenie "polskiego ładu". Przed polskim ładem" składka zdrowotna wynosiła 9% dochodów brutto - z czego 7,75% płacił budżet państwa, a jedynie 1,25% obywatel. Było to praktycznie finansowanie budżetowe z niewielkim obywatelskim wsparciem celowym. Teraz składka zdrowotna wynosi 9% od wszystkich dochodów brutto i stanowi zagrożenie dla dużych grup społecznych jak np. JDG. Rząd rozpoczął ostatnio "łatanie" tej dziury w finansach państwa i rozłożył proces na kilka lat (2025-2026). A tego się tak po prostu nie da rozwiązać - opinie ekspertów są tu jednoznaczne. Koniecznie trzeba wrócić do finansowania NFZ wyłącznie przez budżet państwa. To i tak są pieniądze z podatków obywateli, tylko inaczej się nazywają ('de facto' jest to dodatkowa opłata, a nie ubezpieczenie zdrowotne.
Bez tego może nam grozić załamanie w opiece zdrowotnej...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 7:27, 22 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
Coś ci się pomieszało. składkę zdrowotną można było odliczyć od podatku, a teraz nie, państwo nigdy nie dopłacało do niej, a ściągało mniejsze podatki.
Co więcej, gdy ktoś miał więcej niż jedną pracę, w każdej płacił składkę zdrowotną i nadal tak jest. Bywało, że podatek był mniejszy od składki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 17:39, 22 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Co więcej, gdy ktoś miał więcej niż jedną pracę, w każdej płacił składkę zdrowotną i nadal tak jest... |
Bo składka zdrowotna stanowiła 9% od dochodu brutto...
A ten dochód może pochodzić z wielu miejsc pracy. Natomiast nie płaciło się ani podatku, ani składki zdrowotnej do kwoty wolnej (ok. 3.000 zł). "Polski ład" podniósł kwotę wolną wolną od podatku do 30.000 zł - ale składka zdrowotna płacona jest już od zera (ściślej dla każdej złotówki dochodu brutto wynosi ona 9 groszy). Ponieważ dochody brutto są większe od dochodów netto, to składka zdrowotna praktycznie stanowi kilkanaście procent dochodów netto.
Trudne do pojęcia, ale krętactwo ekonomiści widzą doskonale...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 9:57, 23 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
W każdej pracy liczono składkę zdrowotna osobno i co miesiąc ją płaciłam, natomiast nie zarabiałam w dodatkowych pracach tyle, by płacić podatek, albo był niewielki. Przy liczeniu podatków, dopiero się sumowały i zwykle dopłacałam bo przekraczałam próg. Prace dodatkowe były na umowę zlecenie.
Od kiedy przeszłam na kontrakt płacę jedną składkę zdrowotną. Wynosiła ona nieco ponad 230 złotych, teraz jest jedna składka ZUS i jest mniej więcej 10 razy wyższa. Podatek też jest większy niż był na początku, ale po polskim ladzie zmieniłam też rodzaj opodatkowania z liniowego na ryczałt, bo płaciłabym jeszcze więcej, a za wiele do odliczania od podatku nie miałam. No i składki zdrowotnej odliczyć już nie mogłam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 22:36, 23 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | No i składki zdrowotnej odliczyć już nie mogłam... |
I tu jest pies pogrzebany...
Dawniej podatek od dochodów wynosił 18% (pomijam wyższe progi), a składka zdrowotna 9% - z czego można było odliczyć sobie 7,75%. Razem obciążenia podatkowe obywatela wynosiły 19,25% dochodu brutto. "Polski ład" obniżył podatek do 12% dochodów brutto i składkę zdrowotną na poziomie 9% - bez możliwości odpisania jej od podatku. Razem obciążenie podatkowe wynosi teraz w sumie 21% i jest wyższe niż przed "polskim ładem". Oczywiście dotyczy to osób zatrudnionych na etacie. Przy innych formach zatrudnienia obciążenie to jest znacznie wyższe. Dla osób prowadzących JDG istnieją jeszcze inne obciążenia jak np. składka zdrowotna 9% dochodu brutto od sprzedaży środków trwałych (mebel, auto, nieruchomość, itp.).
O wyższych progach podatkowych nie wspominam...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 9:34, 24 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
O tym pisałam też poprzednio, że polski ład uniemożliwił odliczenie składki od podatku. Podniesiono składkę zdrowotną, a obniżka podatków była pozorna.
Ja piszę o JDP, bo na etacie od kilkunastu lat nie pracuję.
Składka od środków trwałych mnie nie dotyczy, bo jedynym środkiem trwałym jestem ja. Zużyty fartuch albo długopis trafia do śmietnika, nie na sprzedaż. Ale rozumiem, że firmy wielu innych osób nie są wirtualne, a materialne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 19:29, 24 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | O tym pisałam też poprzednio, że polski ład uniemożliwił odliczenie składki od podatku... |
Dlatego najkorzystniej będzie powrócić do wyłącznie budżetowego finansowania służby zdrowia...
Bez lawirowania, składkowania czy udawania, że NFZ nie jest finansowany z podatków tylko z jakichś "składek zdrowotnych". Można to łatwo dziś zrealizować przez podniesienie podatku od dochodów brutto z 12% plus 9% do 21% (oraz drugiego progu odpowiednio) i całkowitą likwidację składki zdrowotnej.
Pozyskana od podatników kwota będzie podobna lub identyczna - za to skończą się kłopoty interpretacyjne...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 5:13, 25 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
Ta składka, od kiedy minister Łapiński z SLD zlikwidował kasy chorych, jest zupełnie bez sensu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 21:35, 25 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Ta składka, od kiedy minister Łapiński z SLD zlikwidował kasy chorych, jest zupełnie bez sensu... |
Właśnie o tym piszę...
Nazwa "składka zdrowotna" nie spowoduje, że podatnik będzie się lepiej czuł. Dla jego portfela to także będzie podatek. Ale możemy zapomnieć o zmianach. Każda partia, która spróbuje powrócić do budżetowego finansowania ochrony zdrowia, z kretesem przegra wybory. Lud - widzący podatek 12%, składkę zdrowotną 9% oraz kwotę wolną od podatku 30.000 zł - nigdy nie pozwoli na jeden podatek 21%.
Jemu się to "w pale" nie pomieści...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 7:28, 26 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
Ja uważam, że powinno się przywrócić kasy chorych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 19:41, 26 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Ja uważam, że powinno się przywrócić kasy chorych... |
To szczegół organizacyjny...
Sednem są pieniądze z podatków na ochronę zdrowia. Polski podatnik nie musi wiedzieć na co idą jego świadczenia wobec budżetu państwa - tak samo jak nie wie przy przy płaceniu w sklepach na co przeznaczony jest płacony przezeń VAT (23%). Oczywiście kontrola parlamentarna nad wydatkami budżetowymi jest jak najbardziej zasadna i pożądana, ale głos decydujący powinien mieć rząd (ministerstwo zdrowia) i minister finansów jako dysponent budżetu.
Finansowanie szpitali i oświata w rękach samorządów także nie napawa optymizmem...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 7:10, 27 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
Nie jest to szczegół i nie tylko organizacyjny. W tym chodzi o racjonalne wydawanie pieniędzy i możliwość wyboru. To właśnie zaczynało działać, kiedy SLD to rozwaliło.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 19:30, 27 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | To właśnie zaczynało działać, kiedy SLD to rozwaliło... |
To nigdy nie mogło prawidłowo działać...
Ochrona zdrowia jest zadaniem państwa. Tu wolny rynek, wolna konkurencja, prawo popytu i podaży oraz cena jako równowagi nie mają zastosowania - chyba jedynie wtedy gdyby to pacjent sam płacił za usługi medyczne (stomatologia, weterynaria). Pozostaje więc system ubezpieczeniowy, gdzie płacą wszyscy za możliwość ubezpieczenia, a ze świadczeń korzystają tylko nieliczni, którzy ich potrzebują. Przykładem jest ubezpieczenie obowiązkowe kierowców OC (odpowiedzialność cywilna). Wszyscy muszą je płacić, a korzysta tylko nikły procent osób poszkodowanych w wypadkach komunikacyjnych. Podobnie jest z innymi ubezpieczeniami celowymi, które realizują sprawnie i zyskownie firmy prywatne (np. AC).
Państwowy ZUS (emerytury) czy PZU (życie, mienie, zdarzenia losowe) wymagają dotowania budżetowego aby nie upadły...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 6:53, 28 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
Działało. Szpitale wychodziły z długów albo upadały. Przychodnie zaczęły być wydolne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9715
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 16:30, 28 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Szpitale wychodziły z długów albo upadały... |
Nie tędy droga...
Finansowanie ochrony zdrowia jest celem drugorzędnym. Najważniejsza jest pomoc pacjentom i profilaktyka zdrowotna. Szpital, przychodnia czy lekarz mają swoją działalnością głównie pomagać potrzebującym i tu prawo popytu i podaży ma zastosowanie.
Jak tę rolę sfinansować to już jest zadanie dla organizatorów...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24658
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 7:23, 29 Lis 2024 Temat postu: |
|
|
Właśnie tędy. Pieniądz szedł za pacjentem, a pacjenci wybierali najlepsze placówki. Te które nie spełniały oczekiwań, nie otrzymywały kontraktów od konkurujących ze sobą kas, których wtedy było tylko dwie, a docelowo miało być więcej. Szpital lub przychodnia też mógł sobie wybrać płatnika. Teraz jest monopol NFZ. Szpitale, przychodnie niczego wybrać nie mogą i wszystkie są w tym samym położeniu w stosunku do arbitralnego NFZ. Negocjacja cen procedur upadła, kontrakty arbitralnie ogranicza NFZ, dlatego szpitale po likwidacji kas chorych zaczęły się znów zadłużać, a zarobki w NFZ nawet sprzątaczek szybko rosnąć. Dlatego kolejki znów się wydłużyły, nawet ponad długość tych sprzed reformy Buzka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|