www.spotkania.fora.pl

kszzzz

Nie porównywałam powodzi, a pisałam o nieprzewidywalności sił powodzi. I o tym, że śmierć w powodzi jest zazwyczaj spowodowana jej lekceważeniem. Gdańsk był przykładem powodzi gwałtownej i niespodziewanej, gdzie ewakuacja nie była możliwe.
Napisałeś, że to nie był deszcz nawalny, a awaria zbiornika, więc wyjaśniłam co się stało.
Zarzuciłeś mi, że porównuję powodzie, co nie było moją intencją.

Więc teraz porównam. Ten deszcz spadł w 3-4 godziny, wyłącznie na Gdańsk.
Dane z Wikipedii:

manko

kszzzz

Tamte wybory odbyły się dopiero ponad 2 miesiące po tej powodzi. Chyba wtedy jeszcze się nimi w ogóle nie interesowałam.
Ty nie pamiętasz powodzi w Gdańsku, ja zaś tego kto startował i wygrał w tamtych wyborach i nie wiem na kogo głosowałam, ale na pewno nie głosowałam na SLD, bo nigdy nie zagłosowałam na SLD.

Za to ze szczegółami pamiętam dzień powodzi. Kilka dni mieszkała u mnie moja bratanica Karolina. Tego poranka zapomniałam kluczy od mieszkania, wróciłam z pracy, a jej nie było, choć miała być. Poszłam więc do miasta i chodziłam po sklepach. Kupiłam sobie garsonkę i wypatrzyłam coś (nie pamiętam już co) dla Karoliny, coś, co ona chciała mieć. Kiedy wróciłam, ona już była, bo wyszła z domu na chwilę. Poszłyśmy to kupić, a kiedy wracałyśmy niebo było już ciemne i zaczynało padać, ale zdążyłyśmy tuż przed ulewą. Było to ok. godz. 16 (pracowałam wtedy do 13, bo mój etat to było 5 godzin pracy). Była straszna ulewa, wysiadł prąd.
Rano normalnie poszłam do pracy, było sucho, nic się nie działo, nawet kałuż nie było. Nie wiedziałam o powodzi, bo wieczorem nie było prądu, a rano nie włączyłam radia. O powodzi dowiedziałam się w pracy.
Potem nasza pielęgniarka, która mieszkała na Oruni, a która w dniu powodzi pracowała na drugą zmianę, opowiadała jak wracała do domu. To był początek lipca, więc wieczór był jasny, wychodząc z pracy także nie wiedziała co się stało. Dojechała tylko do centrum Gdańska, dalej (kilka kilometrów) musiała iść na piechotę. Orunia była zalana, na jej ulicy woda nad kolana, potykała się o jakieś rury, które nie wiedziała czym są. Potem okazało się że to były rulony asfaltu. Jej kamienica, która stała wyżej na szczęście nie została zalana, ale domy znajdujące się po sąsiedzku zostały zrujnowane, bo tamtędy wartko popłynęła w dół wylana Radunia.

Przypomniało mi się jeszcze, że zalany został też Urząd Wojewódzki, który znajduje się po drugiej stronie torów kolejowych, znacznie niżej niż Orunia.

Wszystko, czego doświadczamy w naszym życiu, odbieramy subiektywnie. Mnie tamte wybory wyparowały z pamięci, a dzień powodzi pamiętam z detalami (wszystkiego tu nie opisałam).

Identyczna sytuacja była z pożarem Hali Stoczni Gdańskiej. Też nie wiedziałam co się dzieje, choć wtedy wiedziałam, że dzieje się coś złego, słyszałam mnóstwo syren, a prąd został wyłączony. Teraz jest inaczej, mamy internet, komórki… O tym strasznym pożarze także dowiedziałam się w pracy, choć Hala Stoczni była niedaleko mojego domu - ok. 1 km…

manko

kszzzz

Doniesienia medialne też są subiektywne, tylko nie twoje. Obiektywne jest, że świeci słońce, a subiektywne, że tobie jest zimno, a mnie gorąco…

manko

kszzzz

Zabawa w kotka i myszkę?
To, że nazywasz to samo innymi słowami nie oznacza, że piszesz o czymś innym. A jakich słów nie użyjesz, nie wyprowadzisz mnie w pole, bo wydaje mi się, że język polski znam bardzo dobrze Smile

.

Nie słyszałam opinii, że powódź jest karą boską. To chyba tylko twoja opinia. Natomiast słyszę przepychanki pomiędzy PiS a PO, przy czym ekonomia (wydatki na zabezpieczania przeciwpowodziowe, zapewne częściowo skradzione i roztrwonione) dyskredytuje twardo PiS.

Moloch Wody Polskie jest nieruchawy i niewydolny, a mnóstwo pieniędzy roztrwonił na mundurki, samochody itp, itd, zapewne też na premie i nagrody.

Przyczyną powodzi był nawalny deszcz. Innych przyczyn nie ma. Powodzie na południu Dolnego Śląska i sąsiadującej z nim częścią Opolszczyzny są normalnością, raz są większe, raz mniejsze. Moja rodzina w Nowej Rudzie przeżywała powodzie regularnie, jak sięgam pamięcią. Raz to były zalane piwnice, innym razem także partery i sklepy. O tym się specjalnie nie informowało. Zdarzyło się nawet, że w trakcie powodzi na placyku przed domem mojej ciotki wybiła spod ziemi fontanna i wywaliła w nim głęboką dziurę. Tyle się wód podziemnych pod nim zebrało…
W 1976 roku byliśmy samochodem w Nowej Rudzie. Zaraz po naszym wyjeździe zalało Nową Rudę. Jechaliśmy przez Paczków i przez Nysę, zwiedzając te miasta po drodze i tam też zaraz po nas przyszła powódź. Słyszałeś o powodzi w 1976 roku? Ta w 1997 roku stała się słynna, bo spektakularnie zalało Opole i Wrocław.
Kłodzko też było wielokrotnie zalewane. To nie była trzecia powódź w Kłodzku, jak zapewne ci się wydaje.
Ale coś się jednak zmieniło na lepsze. Nie zalało w tym roku Nowej Rudy. Więc jakieś zabezpieczenia przeciwpowodziowe jednak zadziałały…

manko

kszzzz

Może będą, a może nie. Za komuny nikt się nie zajmował stanem wałów przeciwpowodziowych, rzeki zamykano w betonowych, zbyt wąskich korytach, poldery zabudowywano, a poza wielkimi zbiornikami propagandowymi, nie budowano retencji.

Ciągle piszę o Nowej Rodzie, bo to przykład doskonale mi znany. Jest to spore miasto (20 tys.) położone w małej kotlinie, a płyną przez nie dwie rzeki: Włodzica, która ma źródła na Wzgórzach Włodzickich, a potem wpada do Ścinawki, będącej dopływem Odry; druga rzeka to Piekielnica, prawdziwy górski potok, ze źródłami w Górach Sowich. Jest to krótka rzeka o dużym spadku, zbiera wodę z wielu górskich potoków i w Nowej Rudzie wpada do Włodzicy. Pamiętam co najmniej dwadzieścia, a może trzydzieści powodzi w Nowej Rudzie. Praktycznie po każdym dużym deszczu w Górach Sowich była powódź w mieście. A w tym roku powodzi nie było. Podejrzewam, że Piekielnica zyskała poldery. Zawsze wylewały obie rzeki, a tym razem nie wylały, co się zdarzyło chyba po raz pierwszy. Włodzica napełniła się wodą po brzegi, ale się nie przelała. A opad deszczu był znacznie większy niż przeciętny.
W 1997 roku Nowa Ruda była strasznie zalana - po pierwsze piętro (oczywiście tylko jej najniższe rejony), bo większa część miasta znajduje się na zboczach gór, a ulice w wielu miejscach są prowadzone wiaduktami przerzuconym nad niżej położonymi ulicami. Moja rodzina na nieszczęście mieszka nad Włodzicą, w samym centrum miasta i najniżej.

W Gdańsku po 2001 roku wybudowano wybudowano wiele zbiorników retencyjnych - mamy teraz w mieście kilkanaście ładnych, przyjemnych stawów. Ten zbiornik na ul. Słowackiego odsłonięto i znacznie powiększono, a kanał Raduni pogłębiono i oczyszczono ze śmieci, zaś brzegi znacznie wzmocniono i podwyższono.

kszzzz

Może będą groźne powodzie, a może nie. Za komuny nikt się nie zajmował stanem wałów przeciwpowodziowych, rzeki zamykano w betonowych, zbyt wąskich korytach, poldery zabudowywano, a poza wielkimi zbiornikami propagandowymi, nie budowano retencji.

Ciągle piszę o Nowej Rudzie, bo to przykład doskonale mi znany. Jest to spore miasto (20 tys.) i bardzo malownicze, położone w małej kotlinie, a płyną przez nie dwie rzeki: Włodzica, która ma źródła na Wzgórzach Włodzickich, a potem wpada do Ścinawki, będącej dopływem Odry; druga rzeka to Woliborka - rzeka górska o silnym prądzie wpadająca do Włodzicy i jeszcze jest Piekielnica - prawdziwy górski potok, ze źródłami w Górach Sowich. Jest to krótki potok o dużym spadku, zbiera wodę z wielu górskich potoków i w Nowej Rudzie również wpada do Włodzicy. Pamiętam co najmniej dwadzieścia powodzi w Nowej Rudzie. Praktycznie po każdym dużym deszczu w Górach Sowich była powódź w mieście. A w tym roku powodzi nie było. Podejrzewam, że Woliborka i Piekielnica zyskały poldery. Zawsze wylewały wszystkie rzeki, a tym razem nie wylały, co się zdarzyło chyba po raz pierwszy. Włodzica napełniła się wodą po brzegi, ale się nie przelała. A opad deszczu był znacznie większy niż przeciętny.
W 1997 roku Nowa Ruda była strasznie zalana - po pierwsze piętro (oczywiście tylko jej najniższe rejony, bo większa część miasta znajduje się na zboczach gór, a ulice w wielu miejscach są prowadzone wiaduktami przerzuconym nad niżej położonymi ulicami). Moja rodzina na nieszczęście mieszka nad Włodzicą, w samym centrum miasta i najniżej.

W Gdańsku po 2001 roku wybudowano wybudowano wiele zbiorników retencyjnych - mamy teraz w mieście kilkanaście ładnych, przyjemnych stawów. Ten zbiornik na ul. Słowackiego odsłonięto i znacznie powiększono, a kanał Raduni pogłębiono i oczyszczono ze śmieci, zaś brzegi znacznie wzmocniono i podwyższono.

manko

kszzzz

Powodzi jest kilka rodzai. Te w górach są powodowne nawalnym deszczami, podobnie wszędzie tam gdzie występują duże spadki terenu (jak w Gdańsku). Częste występowanie nawalnych deszczy zdarza się tylko w górach, bo one zatrzymują cyrkulację powietrza. I tym powodziom trudno jest zapobiec, choć się udaje.
Np nie było w tym roku powodzi w Nowej Rudzie, która leży w powiecie kłodzkim, w odległości 35 km od Kłodzka, pomiędzy Górami Sowimi a Wzgórzami Woliborskimi.
Drugi rodzaj powodzi to powodzie na nizinach spowodowane dużym wezbraniem rzek, tym jest o wiele łatwiej zapobiegać i je przewidzieć. Najczęściej spowodowane są one zatorami lodowymi, które są nieprzewidywalne, ale które się już nie zdarzają, ale jeśli się zdarzą umiemy je likwidować.
Przykładem takiej powodzi było powstanie Wisły Śmiałej w 1840 roku, kiedy Wisła przerwała wały i na skróty popłynęła do Bałtyku.
By zapobiec powtórkom z historii pod koniec XIX wieku przekopano kanał długości 7 km który spowodował, że główny prąd Wisły uchodzi do morza na wprost pomiędzy Mikoszewem i Świbnem. Zapobiegło to wielu powodziom. Odcinek Wisły, który skręca na zachód i płynie przez Gdańsk nazywa się Martwą Wisłą. Tym niemniej z czasów młodości pamiętam powódź w Gdańsku spowodowaną zatorem lodowym. Nie była to duża powódź, a dotyczyła fragmentu dolnej części Gdańska - głównie portu i znajdujących się w pobliżu domów mieszkalnych i zakładów przemysłowych.
Jest jeszcze trzecia możliwość, obecnie coraz bardziej prawdopodobna z powodu podnoszenia się poziomu mórz, w tym Bałtyku - zalanie przez morze i cofającą się w rzekach wodę czyli cofki. Od zbudowania Przekopu Wisły, to przede wszystkim cofki zagrażają Gdańskowi i Żuławom.
Taka straszna powódź była na Żuławach po sztormie w 1983 roku z powodu pęknięcia wałów zabezpieczających je przed zalaniem przez morze i wałów rzecznych. Żuławy znajdują się na wysokości od poniżej -2m p.p.m do 10m n.p.m, większość obszaru na wysokości ok. 0, depresja stanowi 1/4 ich terenu.
Tam wszędzie wały przeciwpowodowe są bardzo wysokie.
Powodzi spowodowanych cofkami w ciągu ostatnich 130 lat było kilkanaście, są one spowodowane tym, że prąd w Martwej Wiśle jest bardzo słaby, jest to woda prawie stojąca, więc morze wdziera się do niej z łatwością.

manko

kszzzz

W jakim znaczeniu źródło? Zawsze źródłem powodzi jest ciek wodny - potok albo rzeka. W dzisiejszych czasach doszedł jeszcze przepełniony zbiornik retencyjny na rzece.

Dawniej ludzie nie zabudowywali terenów zalewowych, nie było na nich nawet pól uprawnych, najwyżej pastwiska albo łąki. Więc na nizinach rzeki robiły mało szkód z wyjątkiem sytuacji, w których dochodziło do zatorów lodowych, które zdarzały się tym częściej, im więcej przeszkód na rzekach budowali ludzie - mosty, przystanie, tamy spiętrzające wodę dla np młyna itp.

W górach zatory lodowe nie grożą a woda z topniejącego śniegu (podobnie zresztą na nizinach) nie stanowi dużego zagrożenia, topnienie to proces powolny, a duża jej część wsiąka w ziemię i zasila wody gruntowe.

Co innego deszcze nawalne, zwłaszcza po suszy, woda z nich słabo wsiąka w przesuszona ziemię, a głównie spływa do cieków wodnych - najpierw w postaci małych strużek, potem tworzą się coraz większe, tymczasowe strumyki, które spływają na różne sposoby, w tym wykorzystując stworzone przez człowieka drogi i szosy, do potoków. Po każdym deszczu w górach doskonale to widać.
Potoki zasilają większe rzeki, aż w końcu te naprawdę duże, w tym Wisłę i Odrę i rzeki te mogą wylać na nizinach jeśli woda nie wyleje się wcześniej.

Deszcze nawalne mogą też bezpośrednio zalać miasto, które jest zabetonowane i położone na równinie, w beton i asfalt woda nie wsiąka, a kanalizacja burzowa po wielkiej ulewie jest niewydolna. Ale takie zalanie jest zawsze krótkotrwałe.

manko

kszzzz

Atmosfera w jakim znaczeniu?
Warstwy powietrza otaczającej kulę ziemską? Powłoki gazowej otaczającej planety i gwiazdy? Nastroju panującego w jakimś środowisku, otaczającego jakieś osoby, zjawiska, miejsca? Powietrza wypełniającego jakieś pomieszczenie? Jednostki ciśnienia?
(Posłużyłam się definicjami ze SJP).

W swoim poprzednim poście wyraźnie napisałam o zalaniach zabetonowanych miast przez deszcze nawalne:

manko

kszzzz

Piszesz nie o atmosferze, a o pogodzie, a dokładnie o zjawiskach atmosferycznych albo meteorologicznych, jak to woli. Nie musisz mi ich tłumaczyć. Niedawno ci je objaśniałam, a ty wszystko kontestowałeś. Cieszę się, że coś z tego zapamiętałeś Very Happy

.

Bez atmosfery nie byłoby ludzi, zwierząt, domów, rzek, wałów ani niczego. A bez Ziemi nie byłoby atmosfery. Więc na pewno nie byłoby powodzi ani nawalnych deszczy. Też lubię się wznosić na wyżyny intelektu Very Happy

.

manko

kszzzz

Tutaj ja nic nie rozumiem. Bez atmosfery nie ma życia i powodzi, zjawisk pogodowych także. Bez planety Ziemia także. I co z tego?

Za pogodę odpowiadają: wilgotność powietrza, zachmurzenie nieba, temperatura powietrza, prędkość i kierunek wiatru, opady (rodzaj i intensywność), ciśnienie atmosferyczne, usłonecznienie. Na wszystko ma wpływ temperatura mórz i prądy morskie. Za deszcz na Dolnym Śląsku odpowiadał niż genueński. On też odpowiadał za powódź w 1997 roku…
Ale nie wiem o czym ta dyskusja. Atmosfera nie wywołuje zjawisk pogodowych, tylko jej aktualny stan w danym miejscu. Odpłynąłeś powyżej chmur, które powodują deszcz.

manko

kszzzz

Już ustaliliśmy, ze gdyby Ziemia nie istniała, powodzi by nie było, bo nie byłoby rzek, z których koryt mogłaby się wylewać woda.

Nie tłumacz mi w kółko tego samego, bo bardzo dobrze wiem jak powstają deszcze.

manko

kszzzz

Jak niewiele? Powódź była, szkody miliardowe, PiS poszukuje kandydata na prezydenta, neosystem prawny w Polsce walczy o swoje przetrwanie, czyli własne stanowiska i apanaże, Ziobro od prawie roku na zwolnieniu lekarskim (ty byś tak nie mógł, zwolnienie można mieć tylko 0,5 roku, potem przechodzi się na rentę chorobową) i raz może, raz nie może, zaś pisowscy złodzieje migają się od odpowiedzialności, Duda nie podpisuje nominacji ambasadorskich itd…

manko

kszzzz

Michałki to w kilku postach pisanie tego samego na temat skąd się bierze deszcz, w dodatku w dużym uproszczeniu.

Romanowski w środę może stracić immunitet.
Niedawno jechałam autobusem wodorowym. Nieznany mi dotąd komfort jazdy Very Happy

. Gdańsk kilka takich kupił Very Happy

.

manko

kszzzz

Nie, jest inaczej, o wiele lepiej niż w autobusach elektrycznych, których jest w Gdańsku już dość dużo i niż w tramwajach. Jazda jest niesłychanie płynna. Nie dosyć, że są bardzo ciche, to przyspieszają i zwalniają w sposób nieodczuwalny.
Prawie codziennie widzę nowe autobusy wodorowe, więc flota rośnie Very Happy

.

Przede wszystkim tradycyjne akumulatory są bardzo ciężkie, a zgromadzony w nich prąd starcza na krótko, natomiast proces ładowania trwa długo 2-3 godziny. Poza tym bardzo kosztowna jest utylizacja akumulatorów, a każdy z nich to bomba chemiczna. Są nieekologiczne, nawet gdyby do jazdy samochodami korzystać wyłącznie z prądu pochodzącego z energii odnawialnej.

Przy wjeździe do mojej wsi stanęła stacja wodorowa. Podobno paliwo wodorowe jest bardzo drogie, ale nie wiem jak wychodzi koszt w przeliczeniu na kilometry. Myślę, że energia wodorowa o wiele szybciej zdominuje transport niż przypuszczamy. Jest najbardziej ekologiczna, ale też napęd wodorowy w praktyce jest o wiele lepszy niż elektryczny.
Uzupełniłam wiedzę - 1 kg wodoru starcza na ok. 100 km i kosztuje obecnie w Polsce ok. 70 złotych.

manko

kszzzz

Ale silniki albo baterie lepiej działają, co się odczuwa w czasie jazdy.