![Forum www.spotkania.fora.pl Strona Główna](http://www.spotkania.fora.pl/images/galleries/13954407104d4c6941d37c9-853313-wm.gif) |
www.spotkania.fora.pl zatrzymaj się na chwilę
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24690
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 6:09, 11 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Bardzo przepraszam, ale rządzi koalicja i się nie rozpada, a że pomiędzy koalicjantami mającymi różne poglądy są spory, to sprawa normalna. Gdyby mieli te same poglądy tworzyliby jedną partię, a nie koalicję.
Dlatego lepsze są rządy jednej partii, a jeszcze lepsze rządy koalicyjne ad hoc - to znaczy rządzi jedna partia, a sprzymierza się w ważnych, określonych celach z innymi, na przykład by zmienić konstytucję, albo postawić przed TS prezydenta…
To lepsze niż rządy całkowicie monopartyjne. Wyobraź sobie PiS mający absolutną władzę…
W każdym razie łatwiej jest rządzić z jednym koalicjantem i w razie problemów móc wymienić go na innego, niż użerać się z trzema. W takiej sytuacji to jednak pies kręci ogonem, a nie odwrotnie. Natomiast pies z trzema ogonami jest już chimerą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9747
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:43, 11 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Bardzo przepraszam, ale rządzi koalicja i się nie rozpada... |
Koalicja rządząca nie ma żadnego interesu aby się rozpadać...
W sporcie drużynowym rozróżnia się grę zespołową - zwaną też grą do jednej bramki - i grę indywidualną (kiwanie). W koalicji 15X po wygraniu wyborów parlamentarnych gra do jednej bramki została zastąpiona kiwaniem. Koalicja ma jednego lidera, który jest kapitanem zespołu rządzącego i to na jego sukces powinni pracować sojusznicy. Zrozumiałe jest, że każda partia składowa koalicji ma własne cele i powinna je w okresie kadencji starać się zrealizować (z tego będzie przecież rozliczana w kolejnych wyborach). Jednak cel wspólny - naprawa praworządności po rządach PiS - jest dziś nadrzędny i waży tyle samo co odsunięcie PiS od władzy po wyborach ubiegłorocznych.
Realizacja tego celu nadrzędnego powinna mieć priorytet nad programami partyjnymi. Tylko tyle...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24690
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 7:06, 12 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
To nie jest gra drużynowa, a zawody wewnątrz drużyny. Dlatego koalicje nie są dobre pomiędzy partiami, które ze sobą konkurują. Popatrz na Niemcy. Zupełnie inaczej jest też kiedy partia, która ma największy mandat do rządzenia ma możliwość wymiany koalicjanta, kiedy ten „bryka”. To jednak dyscyplinuje.
Ludzie powinni być dobrzy, sympatyczni i uczynni oraz uczciwi… Byłoby lepiej dla wszystkich. I co z tego?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9747
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 21:42, 12 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Dlatego koalicje nie są dobre pomiędzy partiami, które ze sobą konkurują... |
Konkurencja nie wyklucza wspólnego działania...
W matematyce istnieje pojęcie zbiorów. Każda partia koalicji rządzącej powinna mieć jeden zbiór wspólny dla wszystkich jej członków oraz oddzielne zbiory własnych zamiarów i oczekiwań do realizacji podczas trwania kadencji. Ten zbiór wspólny to np. obronność, praworządność, budżet czy samorządy. Zbiory własne partii koalicyjnych to np. polityka mieszkaniowa, handel, edukacja czy ochrona zdrowia. Zbiór wspólny musi być zawsze nadrzędny wobec zbiorów własnych.
Wtedy koalicja rządzi dobrze i skutecznie, a ludziom żyje się dostatniej...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24690
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 6:50, 14 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Mamy za 8 miesięcy wybory. Partie koalicyjne chcą istnieć w świadomości wyborów, więc nieustannie podkreślają swoją odrębność. Wyjątek stanowią partie składowe KO - te już praktycznie są jedną partią. Inne się tego boją.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9747
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 22:03, 14 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Partie koalicyjne chcą istnieć w świadomości wyborów, więc nieustannie podkreślają swoją odrębność... |
A nie powinny...
Koalicja jest wartością nadrzędną dla wszystkich partii ją tworzących. Można to przyrównać do konarów drzewa, które wyrastają z jednego pnia. To nie ma być las, gdzie każde drzewo rośnie sobie jak popadnie i tylko ściga się z innymi wysokością, grubością pnia czy rozłożystością korony.
Rywalizacja i konkurencja są dobre (dla klientów) w handlu i marketingu. W rządzeniu krajem cel działań musi być wspólny...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24690
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 6:57, 15 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Niby dlaczego? Są różnymi partiami, o różnych programach i poglądach swoich członków, z różnymi przywódcami, którzy mają własne ambicje. Koalicje mogą istnieć tylko dzięki kompromisom, a przy ich braku się rozpadają. Tylko rządy jednej partii są silne, w Polsce jednak niebezpieczne dla demokracji, co dobitnie pokazał PiS (ZjeP to tylko teoretyczna koalicja, podobnie jak KO).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24690
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 8:17, 15 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Straszna powódź, na południu Polski, Kłodzko znów zostało zalane, poziom Nysy Kłodzkiej jak 1997 roku - ponad 6 metrów. Martwię się o moją 88-letnią ciocię zamieszkałą w Nowej Rudzie, przy najniżej położonej w mieście ulicy. Na razie tamtejsza rzeka Włodzica jeszcze nie wylała, co nie zmniejsza stopnia mego zmartwienia. Lać ma jeszcze dwie doby.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9747
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 20:03, 15 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Niby dlaczego? |
Bo kraj jest jak firma...
A w niej poszczególne piony, działy i sekcje muszą być tak organizowane aby tanio wyprodukować określony nowoczesny wyrób, zapewnić jego wysoką jakość i niezawodność oraz zorganizować marketing w celu zdobycia nabywców, a serwis dla realizacji napraw gwarancyjnych.
Podobnie jest z zegarkiem - tam też każde kółko, sprężyna czy kamień musi realizować wymagane cele...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9747
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 20:11, 15 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Straszna powódź, na południu Polski... |
Nie tylko...
Media donoszą o tragicznych powodziach w Czechach, Austrii, Słowacji czy nawet Rumunii. Polska jest też częściowo w zasięgu tzw. "niżu genueńskiego", który niesie olbrzymie masy wilgotnego powietrza znad Morza Śródziemnego. Korzystne warunki do skraplania powodują niespotkane przez dekady powodzie (lata 1977, 2010, 2024). Są kraje przygotowane na takie opady, są i takie, które zaniedbały budowę zbiorników retencyjnych czy wałów przeciwpowodziowych.
Wolacy preferowali "wały" złodziejskie zamiast tych przeciwpowodziowych...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24690
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 21:54, 15 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Kraj to nie firma. W firmie władza nie pochodzi z castingu, jakim są wybory. Koalicja może się dogadywać albo rozpaść, ale każda spierać się będzie.
Mnie bardziej obchodzi Polska. Kłodzko, Bystrzyca Kłodzka, Bardo, Lądek Zdrój to dobrze znane mi miasta. Kłodzko to jedno z piękniejszych miast jakie są w Polsce. Cała przepiękna starówka została zalana, w niższych miejscach po pierwsze piętro.
Lądek Zdrój, w którym byłam trzy lata temu, to bardzo urocze miasteczko. Piłam tam kawę w przeuroczej kawiarnio-księgarni z przesympatycznym właścicielem. Dziś Lądek jest kompletnie zalaną ruiną, odciętą całkowicie od świata. Serce aż mnie rozbolało, gdy na to patrzyłam, na te częściowo zburzone kamienice i wodę wszędzie.
Ale napisałam post o powodzi kierując się emocją - martwiąc się o moją ciocię zamieszkałą w Nowej Rudzie, w której w sumie spędziłam kilka, a może kilkanaście lub nawet kilkadziesiąt miesięcy mojego życia. Są tam groby wielu członków mojej rodziny, w tym babci i dziadka… Cała Kotlina Kłodzka to miejsce mi dobrze znane i bliskie sercu.
Na szczęście popołudniu poziom wody we Włodzicy (noworudzkiej rzece), nad którą mieszka ciocia, spadł, a Włodzica, choć jej niewiele brakowało, nie wylała…
„Powódź tysiąclecia” była w roku 1997, nie 1977.
A w Gdańsku wielka powódź była w 2001 roku, cztery osoby z jej powodu zginęły…
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24690
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 9:56, 16 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
manko napisał: | Wolacy preferowali "wały" złodziejskie zamiast tych przeciwpowodziowych... ![Very Happy](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif) | Nie zgadzam się z tą opinią. Wody niżu genueńskiego spadły głównie na Czechy i na Polskę, przy czym zlewnia opadów w Czechach znajduje się głównie w Polsce, więc do nas w dużym stopniu spływają wody z Czech. Doszło do przerwania wału na zaporze w Stroniu Śląskim pod wpływem ogromnej masy wody spływającej ze Śnieżnika, na który spadło 400 l wody na m2. Ta olbrzymia masa wody zniszczyła Stronie i Lądek Zdrój.
Kłodzka nie da się ochronić. To miasto nad niebezpieczną, dużą górską rzeką - Nysą Kłodzką, położone w otoczonej górami kotlinie, a najstarsza, zabytkowa część miasta leży najniżej, nad rzeką. Tak jest i w innych zalanych miastach, których nie znam. Jelenia Góra leży z kolei u podnóży Karkonoszy nad dużą rzeką Bóbr, również w kotlinie - sytuacja analogiczna jak w Kłodzu, tylko góry są wyższe.
Jeśli woda ma ogromne tempo i masę, a zniszczyła ona nie tylko ulice, ale mosty i domy w Lądku Zdroju, więc nic dziwnego, że niszczy także i wały. W Czechach sytuacja jest gorsza niż w Polsce, a Cechy były doskonale przygotowane do tej powodzi. Woda to najtrudniejszy do opanowania żywioł - usłyszałam to wczoraj z ust dowódcy straży pożarnej. Pożar przy wodzie to nic…
W 2021 roku oddano ogromny suchy zbiornik ma wodę powyżej Raciborza. Mieści on 185 milionów m3 wody. Zatrzymuje on ogromną ilość wody powodziowej w zlewni Odry. Do tej pory znalazło się w nim 50 mln m3 wody, więc zapas jeszcze duży. To największy suchy zbiornik na wodę w naszej części Europy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9747
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 14:12, 16 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | W 2021 roku oddano ogromny suchy zbiornik ma wodę powyżej Raciborza... |
Inwestycja zaplanowana przez rząd Buzka (1997-2001)...
Zrealizowana w głównej mierze przez rząd Tuska (2008-2015). Zbiornik raciborski chroni życie i mienie 2,5 mln mieszkańców. Natomiast w Kotlinie Kłodzkiej miało powstać - według tego samego planu rządu Buzka - dziewięć suchych zbiorników retencyjnych, z których cztery zrealizował rząd Tuska do roku 2015. Pozostałe pięć zbiorników - finansowanych przez Unię - zostało wykreślonych z realizacji przez PiS w roku 2019, po proteście przeciwko wysiedlania okolicznych mieszkańców z terenów zalewowych. Ten "sukces" wyniósł posłankę PS Zalewską do europarlamentu. O masowym wycinaniu lasów w rejonie Śnieżnika i tworzeniu przez to ułatwienia dla spływu wody z gór pisać chyba nie trzeba.
Tak oto kaczy 'homo obscurus' potrafił zniszczyć dobre pomysły realizacyjne rządów 'homo sapiens'...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Daga
Dołączył: 13 Lut 2009
Posty: 23810
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4081 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 15:44, 16 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Wyrzucę z siebie co mnie gryzie,
Wczorajsza noc była w rejonie powodzi obfita w niesamowite wydarzenia, Mianowicie mówię o ewakuacji Szpitala w Nysie i to najcięższe przypadki. Ludzie leżący niesieni na noszach do karetek aby jak najprędzej znależli się pod opieką lekarzy w dobrych warunkach.
Słowo daję, oglądałam to ze łzami w oczach , wzruszona i z wielką obawą, żeby wszystko się szczęśliwie dla chorych udało.
Moja obawa i wzruszenie przerodziło się nieopisaną złość na szatana w ludzkim ciele, który zorganizował rano swoją szatańską konferencję ubliżając wszystkim normalnym od Premiera począwszy i na wolontariuszach skończywszy.
Te szatańskie pomioty nie wiedzą co to jest praca, bo zajmowali się kradzieżą i tym wzmagało się moje oburzenie.
Ten szatan w ludzkiej skórze powinien zniknąć z normalnej, wolnej telewizji Powinni mieć telewizję ze znaczkiem opozycyjna szczujnia i niech sobie ogląda te szatańskie "wersety", kto lubi szatana i jego diabłów
To by było najzdrowsze dla normalnych ludzi!!!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Daga dnia Pon 23:37, 16 Wrz 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24690
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 19:13, 16 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Masz rację Manko, to już czwarty wspaniały sukces Zalewskiej: rabunek kontenerów PCK, gimnazja, wiatraki, a teraz się okazuje, że także retencja wody w Kotlinie Kłodzkiej.
Wyręb górskich lasów, w tym na Śnieżniku, to następny sukces PiSu, a właściwe SuwPolu, za przyzwoleniem prezesa PiS, też wydatnie przyczynił się do tej powodzi.
W Kłodzku poziom wody w Nysie był wyższy o bodajże 70 cm niż w 1997 roku, a ze Stronia Śląskiego i Lądku Zdroju została nie totalna demolka, a ruiny, w tym z falami Białej Lądeckiej popłynął XVI-wieczny gotycki most z figurą Jana Nepomucena…
Ewakuacja szpitala w Nysie także mnie mocno poruszyła. Zniszczone tam tomografy komputerowe i laboratoria, leżący pacjenci przewożeni w łodziach i pontonach do karetek, kobiety w ciąży. Dziś okazało się że utonął wczoraj ordynator chirurgii z tego szpitala, kiedy wracał rano z nocnego dyżuru w Prudniku.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9747
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 7:39, 17 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Daga napisał: | To by było najzdrowsze dla normalnych ludzi!!! |
Dla normalnych - z pewnością, Daguś...
Ale co z tymi nienormalnymi? Oni traktują szczucie na rząd Donalda Tuska jak kościół chrześcijański traktuje oczernianie Szatana lub innych wyznań (islam, buddyzm). To jest wróg do pokonania, a nie do miłowania. W tych kategoriach ograniczenia w działalności mediów "szczujni" można potraktować podobnie jak zakaz głoszenia wyznawanej wiary. Jak czułby się katolik z zakazem głoszenia ewangelii, gdyż to przeszkadza wyznawcom proroka Mahometa czy innego Wielkiego Manitou?
Chyba dość podle...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9747
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 7:42, 17 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Ewakuacja szpitala w Nysie także mnie mocno poruszyła... |
Niemniej obyło się bez ofiar...
I to jest najważniejsze w sytuacjach kryzysowych. Dobra materialne można odbudować, restaurować czy nawet kopiować - ale życia ofiarom już nic nie wróci.
Życie jest najważniejsze...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24690
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 13:29, 17 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Nie wiadomo, to się dopiero okaże, ewakuacja chorych w stanie ciężkim jest zagrożeniem życia. Jeden pacjent był na respiratorze, transportowano go LPR.
poza tym „tomografy komputerowe” więc myślę, że co najmniej dwa i laboratorium (nie szkiełka i probówki oraz mikroskopy, a kosztowne maszyny), to strata idąca w miliony złotych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24690
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 14:19, 17 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Lądek Zdrój, który liczy 5 tys. mieszkańców stracił całą infrastrukturę, w tym wszystkie mosty, a część ludzi straciła domy. bez dużej pomocy sobie nie poradzi. Podobnie Stronie Śląskie…
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9747
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:29, 17 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Nie wiadomo, to się dopiero okaże, ewakuacja chorych w stanie ciężkim jest zagrożeniem życia... |
Sednem jest minimalizacja strat w ludziach...
Co innego gdy w czasie klęski żywiołowej czy w katastrofie lotniczej ginie kilkadziesiąt osób, a czym innym jest doprowadzenie do 200 tysięcy nadmiarowych zgonów podczas pandemii. Tusk doskonale organizuje pomoc dla ludności Dolnego Śląska i koordynuje działania służb. Nie waha się też przed wprowadzeniem stanu klęski żywiołowej, który skutkuje poważnymi kosztami dla finansów państwa na pomoc i odszkodowania poszkodowanym. Rząd PiS podczas pandemii COVID-19 też mógł wprowadzić stan wyjątkowy i zminimalizować liczbę ofiar śmiertelnych koronawirusa wśród Polaków.
Ale wolał stanowić zakazy wstępu do lasu zamiast stanu wyjątkowego...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24690
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 6:24, 18 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Z twojego punktu widzenia tak może być, z lekarskiego nie. W moim zawodzie podejście do ludzi jest indywidualne, a nie zbiorowe ani statystyczne. Przynajmniej tak jest u większości lekarzy, dla których praca nie jest wyłącznie źródłem utrzymania. Dla lekarzy pacjenci są z nimi zawsze, całą dobę. Więc na taką ewakuację szpitala patrzę zupełnie inaczej, bo wiem czym ona grozi chorym. Także na utracony sprzęt medyczny patrzę inaczej, wiem jak strasznie wielki to problem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9747
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 17:08, 18 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Z twojego punktu widzenia tak może być, z lekarskiego nie... |
Klęski żywiołowe to nie są problemy medyczne...
To wydarzenia, które jednocześnie dotykają dużych mas ludności. Podobnie jest z wojnami (Ukraina) czy pandemiami (COVID-19). Dlatego zagadnienie ochrony ludności przed zagrożeniem musi siłą rzeczy obejmować milionowe/miliardowe społeczności. Wtedy priorytety są zupełnie odmienne niż przy chorobach czy wypadkach. Jednostka schodzi na dalszy plan, na czoło wybija się społeczność i jej przetrwanie tych zjawisk przy jak najmniejszych stratach własnych. Pomoc musi dotrzeć do każdego, który jej potrzebuje, ale barierą może się okazać bezpieczeństwo własne ratowników.
Wtedy życie pomagających wielu ludziom staje się cenniejsze od życia jednostki...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24690
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 19:08, 18 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
To nie są porównywalne sprawy, więc porównywanie ich jest nieuprawnione.
W wojnach większość śmierci zdarza się na froncie, pozostałe to są przypadkowe śmierci cywilów (nawet jeśli agresor zadaje śmierć intencjonalnie).
Epidemia taka jak covid wywołana jest przez zarazek o wysokiej zakaźności, który przenosi się droga kropelkową. Tu jedyny 100%-owy sposób uniknięcia zakażenia to przebywanie w pełnej izolacji, co jest niemożliwe XXI wieku w miastach.
Śmierć w powodzi zazwyczaj jest spowodowana lekkomyślnością i lekceważeniem żywiołu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9747
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 14:17, 19 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Śmierć w powodzi zazwyczaj jest spowodowana lekkomyślnością i lekceważeniem żywiołu... |
Dla mnie ma to charakter losowy...
Podobnie jest przy trzęsieniach ziemi, osuwiskach błotnych czy cyklonach. Tak było na Kaszubach w roku 2017, gdy wichura powaliła lasy na wielu hektarach (zginęły wtedy 2 osoby z obozu harcerskiego). Także trzęsienia ziemi są nieprzewidywalne - mimo monitoringu - i taki uskok San Andreas w Kalifornii może w dowolnym momencie spowodować tragedię na skale niewyobrażalną.
Trudno nazwać lekkomyślnymi, czy lekceważącymi zagrożenie, mieszkańców Los Angeles czy San Francisco...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24690
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 15:47, 19 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
Niechęć do ewakuacji, czy wyłażenie na wały lub zapory albo jazda samochodem w pobliżu rzeki, gdy stan alarmowy jest przekroczony, to lekkomyślność. Dawniej, gdy nie było systemów wczesnego ostrzegania było inaczej, ale teraz się zmieniło, wystąpienie powodzi jest przewidywalne z bardzo dużym prawdopodobieństwem.
Trzęsień ziemi, osuwisk, trąb powietrznych nie potrafimy jeszcze przewidzieć, podobnie pożaru i jego rozwoju. Nawalne deszcze, a po nich falę powodziową i czas jej przybycia do danej miejscowości można obliczyć. A ostrzega się i namawia do ewakuacji przy każdym ryzyku powodzi, nawet niewielkim.
Nieprzewidywalna jest tylko siła niszcząca powodzi, bo zależy od wielu czynników losowych (choćby wykopanie przez kreta korytarza w wale na 2 dni przed powodzią)… Wielu ludzi ostrzeżenia lekceważy, bo często się „udaje”..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9747
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 7:45, 20 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Dawniej, gdy nie było systemów wczesnego ostrzegania było inaczej, ale teraz się zmieniło, wystąpienie powodzi jest przewidywalne z bardzo dużym prawdopodobieństwem... |
I z dużą niewiadomą...
Przewidzieć można opady, ich rozmiar czy teren na który spadną. Ale już nie da się przewidzieć jakie skutki spowoduje płynąca woda dla infrastruktury lokalnej. Rzeki i dopływy cechują zlewnie do których woda spływa i wiadomo, że opady na Dolnym Śląsku popłyną Odrą czy Nysą - a nie np. dorzeczem Wisły czy Warty. Natomiast nieduże są możliwości hydrotechniczne kierowania tymi wodami. Jazy, przepusty, studzienki kanalizacyjne, zbiorniki retencyjne czy zapory projektowane są określone przepływy i przy większych przestają działać lub nawet ulegają uszkodzeniu (wały pękają, tamy przelewają się, itp.). Dlatego nawet ewidentne ewakuacje ludności z terenów zagrożonych przebiegają opornie i z dużymi oporami bezpośrednio zainteresowanych.
Sytuacje wyjątkowe to dylemat co ratować najpierw - życie czy dobytek?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24690
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 14:43, 20 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
To opisałam w dalszej części mojego postu, napisałam: kszzzz napisał: | Nieprzewidywalna jest tylko siła niszcząca powodzi, bo zależy od wielu czynników losowych (choćby wykopanie przez kreta korytarza w wale na 2 dni przed powodzią)… | Oczywiście mogę to rozszerzyć - jeśli wyleje woda wyżej, to nie zaleje niżej, chociaż to,przewidywano, a jeśli niespodziewanie do koryta wleje się dużo więcej wody, na przykład z powodu niespodziewanego zrzutu lub pęknięcia zbiornika retencyjnego, wtedy siła niszcząca wody może być ogromna (Stronie, Lądek).
Tak też było w Gdańsku w 2001 roku. Pękł zbiornik retencyjny na małej rzeczce Strzyży. Woda popłynęła niekontrolowanym strumieniem w dół ulicą Słowackiego, która dawniej była doliną Strzyży. Woda popłynęła do Wrzeszcza, czyniąc dużo zniszczeń, w tym zburzyła dwa budynki mieszkalne wielorodzinne i topiąc ludzi, po czym podmyła tory kolejowe.
Dlatego należy się ewakuować, jeśli służby o to proszą. A lekceważenie tego jest głupotą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9747
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 8:12, 21 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Tak też było w Gdańsku w 2001 roku. Pękł zbiornik retencyjny na małej rzeczce Strzyży... |
To była raczej usterka techniczna (zbiornika) niż atmosferyczny opad nawalny...
Natomiast mnie zastanawia co by się stało, gdyby ostatni niż genuański nie spowodował katastrofy żywiołowej w obszarach górskich tylko np. na Żuławach. O ile z gór do morza woda może spłynąć przez naturalne cieki wodne, o tyle w depresji, jaką są Żuławy, nie ma dokąd odpłynąć, nie ma gdzie wsiąkać i może zalać te tereny na bardzo długo.
A może nawet na zawsze?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24690
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 11:07, 21 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
To był olbrzymi opad nawalny, spadło wtedy w kilka godzin 90l wody na metr kwadratowy.
Gdańsk leży jakby w górach. Wzgórza morenowe mają nawet ponad 100 metrów wysokości ponad poziom dolnej (tej starej) części Gdańska, a każda poprzeczna ulica jest doliną jakiegoś potoku lub potoczku, z których część w porach suchych może wysychać. Większość z nich została skanalizowana i zakopana w części lub w całości pod ziemią.
Ten los spotkał także Strzyżę, która jest jednym z większych potoków, a w dodatku jest stosunkowo krótka. Jej źródła znajdują się na wzgórzu w lesie - w Matarni, która jest częścią Gdańska, płynie swoją doliną, którą jest to ulica Słowackiego, potem przez dolny Wrzeszcz i uchodzi do Martwej Wisły, przy czym w dolnym Wrzeszczu płynie głównie w podziemnych rurach. W górnej części ulicy Słowackiego, która jest jedną z głównych ulic Wrzeszcza znajduje zbiornik retencyjny, który za komuny umieszczono pod ziemią. Znajdując się pod ziemią był niekontrolowalny i w 2001 roku po olbrzymim opadzie pękł, gdyż jego pojemność została znacznie przekroczona, a dolna część Strzyży, płynąca w rurach, też nie była w stanie pomieścić tej wody. Ta woda miała olbrzymią prędkość i siłę, a zniszczone domy znajdowały się na skrzyżowaniu ulicy Słowackiego i Grunwaldzkiej czyli głównej podłużnej ulicy miasta, łączącej Gdańsk z Sopotem i Gdynią.
To nie było jedyne miejsce zniszczeń w tej powodzi. Kompletnie została zniszczona dzielnica Gdańska - Orunia (dzielnica, przez którą wjeżdża się koleją do Gdańska od strony Pruszcza Gdańskiego i Tczewa) przez wylany kanał Raduni, którego wały zniszczył rozpędzony Potok Oruński, który na Oruni wpada do kanału Raduni. Przeleciał on w poprzek przez Radunię i popłynął dalej, tak jak dawniej płynął, kiedy jeszcze kanału Raduni nie było, a został on wybudowany przez Krzyżaków (właściwe ujście Raduni znajduje się za Pruszczem Gdańskim – tam wpada do Motławy, teraz płynie kanałem przez cały Gdańsk i wpada do Motławy w Gdańsku). Na Oruni zostało zburzonych wtedy wiele domów.
Jeszcze trzecie miejsce zostało dotknięte tym kataklizmem. To okolica Urzędu Miejskiego w Gdańsku. Za nim znajduje się zabudowana stosunkowo wysoka góra, zwana Biskupią Górką. Ponieważ cieki wodne zostały tam zamurowane i zabetonowane, po większych deszczach woda spływa z niej w sposób niekontrolowany. W 2001 roku woda popłynęła z niej ogromną strugą, która trafiła na tory kolejowe przy Urzędzie, a tuż przed dworcem kolejowym Gdańsk Główny. Zostało tam zniszczone torowisko tramwajowe, wypłukana ściana rowu (dawnej fosy), którym biegną tory kolejowe, podmyte i zamulone tory kolejowe oraz podmyty wiadukt nad torami.
Przez kilka dni nie kursowały wtedy pociągi przez Gdańsk i kolejka SKM z Tczewa i z Gdańska do Gdyni.
Dawniej wody z Biskupiej Górki wpływały do potoku Siedlickiego, który nie istnieje, tzn. znajduje się w całości w podziemnych rurach.
Sytuacja na torach kolejowych przy UM się powtórzyła w 2009 roku, tylko na mniejsza skalę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9747
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 20:25, 21 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | To był olbrzymi opad nawalny, spadło wtedy w kilka godzin 90l wody na metr kwadratowy... |
A teraz spadło 200 a nawet 500 litrów wody na metr kwadratowy...
Dlatego nie można tego ze sobą porównywać. Dzisiaj już wiadomo, że w Kotlinie Kłodzkiej powódź zniszczyła ponad 6 tys. budynków użyteczności publicznej, ponad 5 tys. budynków gospodarczych i blisko 12 tys. domów mieszkalnych - w tym dużo wielorodzinnych. O infrastrukturze (drogi, mosty, tory kolejowe) już nie wspominając.
Dlatego nawet Unia pospieszyła Polsce z pomocą w obliczu takiej klęski żywiołowej...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|