www.spotkania.fora.pl

kszzzz

To wszystko, o czym piszesz jest jest skutkiem przeszłości i niezasypania rowów, które podzieliły różne regiony Polski. To odległy skutek zaborów. Najlepiej jest w dawnym zaborze pruskim oraz tam, gdzie po II wojnie światowej ludność się wymieszała.
Samo się nic nie zmienia. To władza musi sprawić, by zmiany miały szanse zajść.

manko

kszzzz

Władza jest podległa suwerenowi tylko na czas wyborów, bo to on wybiera kto ma rządzić i rozlicza władzę ustępującą lub jej mandat przedłuża. Rządzi władza wybrana przez suwerena.

manko

kszzzz

Nie przeczy - mówi dokładnie o tym co napisałam. Kluczowe jest w tym - „przez swych przedstawicieli”, a tych wybieramy raz na cztery lata, a prezydenta i samorządy raz na 5 lat. I odwołać ich przed upływem kadencji nie możemy.
Bezpośrednie sprawowanie władzy to jedynie udział w referendach i obywatelska inicjatywa ustawodawcza.
Wyjaśnienie części tego artykułu w Monitorze konstytucyjnym:

manko

kszzzz

Nie istnieje lepsze rozwiązanie. Możliwość obalania władzy co chwilę, bo przestała się podobać, prowadziłaby do anarchii, a bezpośrednie rządy wielu. milionów ludzi - podobnie.
Gdybyśmy głosowali na ludzi, a nie na partie, byłoby tyle zdań, ilu wybrańców i też panowałyby anarchia.
Są dwie możliwości - demokracja z całym mnóstwem jej wad, ale jak się mówi ludzie nie wymyślili niczego lepszego albo autorytaryzm. Ja osobiście wolę demokrację.
Na życie we wspólnocie plemiennej ludzi jest o wiele za dużo, ona sprawdzała się tylko w małych plemionach.

manko

kszzzz

To jest filozofia XVIII - wiecznego filozofa, która dała podwaliny demokracji, ale dziś naprawdę już trąci myszką.
Władza wyknawcza i ustawodawodawcza jest w rzeczywistości rozdzielna, dlatego, że sejm kontroluje rząd i może go odwołać, a ustawy forsowane przez rząd, musi uchwalić sejm.
Jeśli sejm opanuje jedna banda w zmowie, jak to miało miejsce w ciągu ostatnich ośmiu lat, mechanizmy demokracji wysiadają i nie ma znaczenia czy ministrowie są posłami, czy nie...

manko

kszzzz

No nie wiem. Demokracji jest kilka rodzajów, a w każdym jej rodzaju kraj może być uznany za jej wzorzec lub za mniej udaną jej realizację.
Za najbardziej demokratyczny kraj na świecie uznana jest na podstawie ogromnej ilości wskaźników uznana jest Norwegia, która jest monarchią konstytucyjną, a główna władza spoczywa na królu, a na drugim miejscu Islandia, która jest republiką i ma ustrój parlamentarno-gabinetowy.

Polska też ma ustrój parlamentarno-gabinetowy, a główną władzę w Polsce sprawuje premier, zatwierdzany przez parlament i to on powołuje rząd.
W USA jest ustrój gabinetowy. Władzę sprawuje wybierany w bezpośrednich wyborach prezydent, który sprawuje też funkcję premiera i to on powołuje rząd, w którym ministrowie są nazywani sekretarzami.
W krajach o ustrojach palrlanemtarno-gabinetowych ministrowie i premierzy bardzo często są posłami.

We wspomnianym przeze mnie wskaźniku demokracji USA są dopiero na 25 miejscu w świecie. Polska jest na 50 pozycji.
W pierwszej dziesiątce znajdują się jeszcze: Szwecja, Nowa Zelandia, Kanada, Finlandia, Dania, Irlandia, Australia i Holandia.

Daga

Osiem lat niewoli zrobiło nam straszną krzywdę, ale mam nadzieję, że kiedy Donald Tusk zostanie premierem wszystko się odmieni.
Jestem pewna , że posprzątamy i wrócimy na "tory" demokracji i znajdziemy się na liście krajów wzorcowych.
Donek Tusk tego dokona Very Happy

manko

manko

kszzzz

Przesadzasz, 12 tysięcy to nie jest sowite wynagrodzenie, a zaledwie dobre, jeśli średnie wynagrodzenie wynosi 7000 złotych. Biura poselskie trudno uznać za dochód, a za dodatkowy obowiązek - trzeba je utrzymywać i poświęcać im uwagę.
Znaczna część posłów tzw niezawodowych pracuje cały czas w swoich miejscach pracy i pobiera tam wynagrodzenia. Podejrzewam, że gdyby było to zakazane, to do polityki szedłby najgorszy sport. Więc dlaczego nie mogą być ministrami? Praca ministra jest w znacznym stopniu powiązana z pracą w sejmie, zwłaszcza, że rząd powinien uczestniczyć w obradach sejmu, a praca adwokata, radcy prawnego, lekarza, nauczyciela akademickiego, biznesmena nie ma z nią nic wspólnego.

manko

kszzzz

A jak ktoś siedzi we własnym gabinecie, to także na kontakt z elektoratem?

Nie widzę konfliktu pomiędzy bycie premierem lub ministrem i posłem, a w trudnych politycznie sytuacjach, a z taką mamy teraz do czynienia, jest to nawet pożądane. Rząd bezpartyjnych fachowców raczej nie poradziłby sobie z rozpierduchą po PiSie. Tu trzeba też woli i siły politycznej.

Daga

Ten rozpiżdziel po pisie może posprzątać tylko D. Tusk swoją silną ręką.
Hołownia się do tego nie nadaje , moim zdaniem, Niech słucha i uczy się od Donka.

manko

manko

kszzzz

Jestem spokojna, że wszystko zostanie naprawione, a ile jacyś szkodnicy (ci albo nowi)’szybko nie wrócą do władzy. Ale wiem też, że to potrwa długo. Rujnuje się łatwo i szybko, odbudowuje długo i w trudzie.

manko

kszzzz

Wg mnie trwało to wtedy lat ok. dziesięć. Inflacja rosła w tempie zawrotnym, sklepy nadal były puste, handel odbywał się w szczękach, na łóżkach polowych i zwyczajnie na ziemi. Reforma Balcerowicza spowodowała katastrofalne bezrobocie, bankrutowały fabryki, nierzadko takie, które dawały zatrudnienie całym miastom, upadły PGRy (skutki często trwają do dziś - to stamtąd często rekrutują się zwolennicy PiS). Demokratyczny system prawny, policja i wojsko budowały się powoli i mozolnie…

manko

kszzzz

Podwaliny to tylko fundament. Życie na fundamencie jest mało atrakcyjne i bardzo niewygodne. Budowa domu i jego wykończenie trwa o wiele dłużej niż jego fundamentu i jest o wiele kosztowniejsza.
Teraz też fundament powstanie szybko. Z pewnością jest już szczegółowo zaprojektowany. Ale nie za życiem na fundamencie Polacy głosowali, a za powrotem do normalności.

Mam zupełnie inne wspomnienia niż ty. Nie zauważyłam zwolnienia tempa przemian, wręcz odwrotnie wg mnie było coraz gwałtowniejsze ich przyśpieszanie przed i po wejściu do UE i nawet dwuletnie rządy PiSu przemian nie zahamowały. Zwalniać zaczęło od roku 2015. Wcześniej nawet kryzys światowy po upadku banku Lehman Brothers ich nie zwolnił.

Do NATO Polska wstąpiła w marcu 1999 roku. Między rokiem 1991 a 1992 żołnierze radzieccy opuścili Polskę.

manko

kszzzz

Zgoda, z tym nie polemizowałam, ale fundament, choć niezbędny, to o wiele za mało. Czasem spotyka się domy, których budowę zakończono na fundamentach. Nie nadają się do niczego, a co więcej - niszczejà i po pewnym czasie nadają się już tylko do rozbiórki.
Krzywą wieżę w Pizie postawiono na porządnych fundamentach, tylko na złym gruncie. Dlatego przez setki lat nie zawaliła się. I już się raczej na zawali, bo wzmocniono jej fundamenty i już się bardziej nie pochyla. Uważam , że PiS najbardziej zniszczył fundamenty i wszystko się powykrzywiało.
W Gdańsku w latach 70- tych latach runęły filary i dach odbudowanego
po wojnie gotyckiego kościała, bo nie dbano o dach, woda przeciekała do ocalałych w czasie wojny filarów, którejś zimy zamarzła i je rozsadziła. Ta więc nawet zniszczenie dachu niesie duże ryzyko…

manko

kszzzz

Tym niemniej wychodzi na to, że to trwało ok. lat 10, jak pamiętam, a nie 1 rok, jak twierdzisz.
Gdy ktoś jest ciężko chory, nigdy nie ma pewności, że zostanie wyleczony, a jedynie ma na to nadzieję i to nie zawsze, bo jeśli nie jest przekonany, że zastosowana terapia jest właściwa, to nadal jest zrezygnowany i cierpi jeszcze bardziej, jeśli terapia jest dolegliwa.
Ten elektorat PiS jest właśnie pokłosiem terapii Balcerowicza. To pracownicy PGR-ów, mieszkańcy małych miasteczek, w których nikt nie miał pracy, poza lekarzami i pielęgniarkami, nauczycielami i urzędnikami, a świeżo sprywatyzowane sklepy bankrutowały z braku klientów… Tak naprawdę było, znam kilka takich miasteczek i to trwało latami, a większość ludzi żyło w prawdziwej biedzie i powodziło im się o wiele gorzej niż w czasach PRL. Teraz głosują na PiS…