 |
www.spotkania.fora.pl
zatrzymaj się na chwilę
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Sob 9:07, 16 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
Ja do Kołodziejczaka podchodzę b. ostrożnie, bo mam podejrzenie, że gdy Agrounia weźmie udział w wyborach, samodzielnie, bo Kołodziejczak wszystkich pozostałych krytykuje i odrzuca sojusze oraz koalicje, to do sejmu nie wejdzie, a wyrwane przez nią głosy trafią do PiS, jeśli pozostałe partie nie stworzą jednej listy... Poza tym on jest prawdziwym populistą (godnym następcą Leppera), a nie udawanym jak np Tusk, bo Tusk tylko gra na populizmie na swoich wiecach, żeby przebić populizm PiSu, ale nie jest i nigdy nie będzie populistą w prawdziwej polityce.
Zapomniałam jeszcze o niezłomnych w dochodzeniu prawdy Szczerbie i Jońskim.
Może kiedyś ludzie zobaczą w załamanych promieniach świalła krążącego w kosmosie Ziemię w prehistorii, albo jak powstawał nasz układ słoneczny...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 10:15, 16 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| kszzzz napisał: | | Ja do Kołodziejczaka podchodzę b. ostrożnie... |
A ja jako alternatywę dla PiS... 
Na wsiach i w małych miasteczkach polaryzacja polityczna jest bardzo mała. Kiedyś wieś reprezentował głównie PSL, później część elektoratu przejęła Samoobrona Leppera. Po śmierci lidera SO straciła impet i w jej miejsce wszedł PiS, rozpychając się z poparciem kleru i redukując szeregi zwolenników PSL do poziomu progu wyborczego. Dzisiaj PiS na wsiach traci coraz bardziej przez drożyznę (nawozy są kilkakrotnie droższe niż przed rokiem), a Koalicja Polska jest partią-zlepkiem, gdzie PSL coraz miej się odróżnia od partii Kukiza (dawniej) czy partii Gowina (obecnie). Wieś polska raczej nie zagłosuje na Lewicę ani na KO (ogłupiony ciemny lud tak ma). Pozostaje PiS i Agrounia jako alternatywa do wyboru dla światłej części ludności wiejskiej tej, która nie chce skończyć z PiS-em w rosyjskim szambie lecz ma aspiracje europejskie i światowe (polskie rolnictwo jest znaczące w Unii)
Dlatego mam wrażenie, że Agrounia odbierze więcej głosów PiS-owi niż PSL-owi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 13:52, 16 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
Co z tego, że odbierze głosy PiSowi, jeśli także innym partiom, w tym PSL, jeśli do sejmu się nie dostanie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 14:08, 16 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| kszzzz napisał: | | Co z tego, że odbierze głosy PiSowi, jeśli także innym partiom, w tym PSL, jeśli do sejmu się nie dostanie? |
PSL też się może do sejmu nie dostać...
W sondażach oscyluje w okolicy progu wyborczego 5%. Poza tym PSL jest partią "zużytą", kilka razy już rządziło (w tym z PO doprowadzając Polskę do ruiny wg propagandy PiS, która na wsiach święci sukces). Widzę Agrounie na wsi nie jako alternatywę dla PSL tylko dla PiS. Co odbierze PiS-owi to czysty zysk dla demokracji. A możliwości są cztery:
1. Agrounia i PSL wchodzą do sejmu (50%)
2. Agrounia odpada, a PSL wchodzi (20%)
3. Agrounia wchodzi, a PSL odpada (20%)
4. Obie partie odpadają uzyskując poniżej 5% (10%)
Jak wynika z rachunku prawdopodobieństwa lepiej mieć na wsi dwie partie demokratyczne i ich wspólnego wroga w postaci PiS...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 14:17, 16 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
PSL jak mu sondaże pokażą, że sam nie wejdzie, zawiąże koalicję. Zresztą już Kosiniak umawia się na koalicję z Hołownią, a KO odsyła do koalicji z lewicą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 15:03, 16 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| kszzzz napisał: | | PSL jak mu sondaże pokażą, że sam nie wejdzie, zawiąże koalicję... |
Byłaby to jakaś nowość...
Dotychczas PSL w żadnych wyborach nie szedł w koalicji i zawsze ryzykował przekroczenie 5% lub odpadnięcie z sejmu. Dzisiaj może zaryzykować: "skok na główkę z 3 piętra do pustego basenu (samodzielny start), skok j.w. do basenu z wodą (koalicja z KO i Lewicą) i swobodne wejście do basenu z wodą aby sobie popływać (koalicja z PiS).
To co wybierze?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 15:22, 16 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
Ale teraz umawia się z Hołownią i potwierdzają to obie strony.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 7:54, 17 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| kszzzz napisał: | | Ale teraz umawia się z Hołownią i potwierdzają to obie strony... |
Każda koalicja jest dla PSL niejako "kołem ratunkowym"...
Dla Hołowni również, gdyż obie te partie idąc do wyborów samodzielnie mają kilkakrotnie mniejsze szanse na wejście do sejmu niż wspólnie. Ich elektoraty są zbiorami rozłącznymi (wieś, miasto) i jednocześnie antypartyjnymi (PSL to anty-PiS, PL-2050 to anty-PO). Oczywiście lepiej gdyby PSL szło w koalicji z PO gdyż tam te zbiory elektoratów są też rozłączne - a zarazem PO jest liderem opozycji i PSL z KO byłby pewny wejścia do parlamentu.
Może jeszcze tak się stanie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 9:12, 17 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
Zobaczymy. Zastanawiam się czy Polska 2050 to partia jednego sezonu, czy rzeczywiście się przebije i zostanie. Cieszyłabym się gdyby wyparł ze sceny politycznej PiS, co mogłoby się zdarzyć. Hołownia jest katolickim państwowcem, a Kaczyński katolickim antypaństwowcem, dążącym do pełnego autorytaryzmu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 10:16, 17 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| kszzzz napisał: | | Zastanawiam się czy Polska 2050 to partia jednego sezonu, czy rzeczywiście się przebije i zostanie... |
Zostanie, ale nie przebije się...
Podzieli losy "Ruchu Palikota", "Samoobrony" Leppera, "Nowoczesnej" Petru czy innych Kukizów i Gowinów. Partia, aby przetrwać w środowisku dla niej niesprzyjającym, musi się do niego dostosować na mocy praw ewolucji. Najważniejsze jest dotarcie z programem partii do szerokiego kręgu wyborców. A to wymaga prężnych struktur terenowych, dostępu do mediów i badań sondażowych. To z kolei kosztuje, a ponieważ nie można dotować partii prywatnie, a dotacje budżetowe określa i rozdziela partia rządząca, to z "żebraniny" bez sponsorów uzyskuje się niewiele. No i szeregowi działacze partyjni nie mają takiej motywacji do służenia partii jak ci ze ZjeP, którzy są nagradzani dobrze płatnymi posadami w zarządach i radach nadzorczych spółek skarbu państwa. Dla mnie program PL-2050 jest mało interesujący. Wyznawców katolickich PiS również nie zachwyci. Jedyny elektorat do przejęcia przez PL-2050 to elektorat negatywny PO.
A to nie tylko za mało do wejścia do sejmu, ale i za mało do przetrwania w nim gdy jakimś cudem tam PL-2050 wejdzie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 17:34, 17 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
To prawda, że Polska 2050 podbiera elektorat PO, ale uważam że ma szansę podebrać bardziej umiarkowany (niesekciarski) elektorat PiSu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:33, 17 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| kszzzz napisał: | | To prawda, że Polska 2050 podbiera elektorat PO, ale uważam że ma szansę podebrać bardziej umiarkowany (niesekciarski) elektorat PiSu... |
A to z jakiego powodu?
PiS ma największe słupki poparcia w sondażach i szansa na jego wejście do parlamentu jest większa niż szansa PL-2050. Trzeba pamiętać, że w kościołach agitacja kleru też będzie wyłącznie propisowska. Partie "kościelne" raczej się nie sprawdzają w czasach wysokiej laicyzacji społeczeństwa. Tymczasem PiS obiecuje wyborcom "gruszki na wierzbie", a PL-2050 takie same "gruszki" tyle, że na topoli. Dla mnie różnica żadna.
Może dlatego, że wolę gruszki z gruszy, a jabłka z jabłoni?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 22:10, 17 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| manko napisał: | | A to z jakiego powodu? |
Dlatego, że jest wysoka inflacja, a będzie jeszcze wyższa. Że rząd się miota zamiast jej przeciwdziałać. Że na spotkania z prezesem i z premierem wpuszczani są tylko starannie wyselekcjonowani ludzie, a pozostali nie mają szansy wejść, tym wyborcy PiS. Dlatego, że nadejdzie zima i nie będzie gdzie się ogrzać. W końcu dlatego, że choć kler powinien żyć strawą duchową, to jednak ubóstwo mu nie w smak, pusta taca, niskie datki "co łaska", a jak zażąda więcej, wierny odwróci się na pięcie i pójdzie gdzie indziej albo zrezygnuje z chrztu, ślubu, kolędy... Tylko z pogrzebu nie zrezygnuje, ale z kościelnego już może...
Nie sądzę, by partia Hołowni nie dostała się do sejmu następnej kadencji, jest alternatywą dla niezadowolonych z PO, a w szczególności dla tych, którzy w ostatnich dwóch kadencjach głosowali na PiS, bo byli niezadowoleni z PO lub głosowali na Kukiza, a wcześniej Petru, Palikota itp
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 5:27, 18 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| kszzzz napisał: | | Nie sądzę, by partia Hołowni nie dostała się do sejmu następnej kadencji... |
Też uważam, że do sejmu PL-2050 się dostanie...
I co dalej? Jedyna szansa na rządzenie to koalicja sejmowa z KO i Lewicą, bo raczej z PiS-em nie będzie wypadało. Szansa na rolę "języczka u wagi" jest mała z uwagi na tradycyjną rolę PSL w tym charakterze (oczywiście gdy PSL też będzie w sejmie po wyborach). Pozostanie "efekt nowości" czyli mantra: "oni nigdy nie rządzili" i to będzie prawda. Na krótką metę, gdyż program tej partii jest nie do zrealizowania w warunkach "państwa w ruinie", które zostawi po swoich rządach ZjeP. Dlatego napisałem: "zostanie, ale nie przetrwa" gdyż KO przelicytuje ją programem. A musi to być program odważny, niepopularny i bolesny dla Polaków z dużymi konsekwencjami materialnymi.
Inaczej to my nie przetrwamy...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 7:27, 18 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
Jedyną szansą na wyprowadzenie Polski z ogromnego kryzysu, w którym się znajduje, jest koalicja wszystkich partii demokratycznych, bo jeśli wróci prywata i sobiepaństwo, kryzys będzie trwał długo i będzie dotkliwy, co grozi powrotem PiS po kolejnych wyborach...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 8:23, 18 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| kszzzz napisał: | | Jedyną szansą na wyprowadzenie Polski z ogromnego kryzysu, w którym się znajduje, jest koalicja wszystkich partii demokratycznych... |
Obawiam się, że to będzie taka "kwadratura koła"...
Albo rodzaj medycznego 'panaceum' przeniesionego do polityki. Kryzysy, drożyzna, państwo w ruinie, wojna za granicami czy brak surowców energetycznych nie sprzyjają demokracji ani programom partyjnym kierowanych do wyborców. Taka polityka jest efektywna w czasach pokoju i spokoju. Dzisiaj Polska potrzebuje: mądrego przywódcy, dobrego organizatora, ekip specjalistów gospodarczych i finansowych. Takiego "drugiego Lecha Wałęsy" w strajkach stoczniowych w sierpniu 1980 roku, który korzystał z mądrych rad prof. Geremka, Mazowieckiego, Kuronia czy innych liderów podziemia solidarnościowego.
Prawo i sprawiedliwość gen. Jaruzelskiego w grudniu 1981 także było odmienne niż przed tą datą...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 8:45, 18 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
W 1980 i w 1989 roku udało się połączyć ludziom o różnych poglądach, to i teraz się uda, a jeżeli nie, Polska znowu upadnie, a w najgorszym razie obróci się w ruinę, w znaczeniu dosłownym. Nie chodzi przecież o zgodę w każdym detalicznym szczególe, a w sprawach fundamentalnych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:45, 18 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| kszzzz napisał: | | W 1980 i w 1989 roku udało się połączyć ludziom o różnych poglądach... |
W 1981 roku się nie udało...
Polska klasa polityczna powinna brać przykłady z Ukrainy. Przed agresją Rosji na ten kraj panowały tam spory wewnętrzne, tworzyły różne obozy i walki wewnętrzne. Po 24 lutego br. wszystko to się skończyło i mamy jeden naród, jednego przywódcę i jeden wspólny cel - usunąć wroga z granic Ukrainy. Tak samo powinno być w Polsce, gdzie jeden naród powinien zjednoczyć się wokół jednego przywódcy i mieć jeden wspólny cel - odsunąć PiS od władzy. Obawiam się, że bez wojny w Polsce ten wspólny cel będzie trudny w realizacji. Gen. Jaruzelski, wprowadzając stan wojenny w grudniu 1981, podziałał na naród siłowo i utrzymał swoje prawo i sprawiedliwość na kolejne 8 lat. Skoro PiS naśladuje bezmyślnie w gospodarce i kierowaniu państwem PRL to może też naśladować gen. Jaruzelskiego i jego strategię siłową z roku 1981.
Wtedy wspólny wróg dopiero może zjednoczyć społeczeństwo - tym razem już bez podziału na zwaśnione strony...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 14:41, 18 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
W 1981 wygrali komunistyczni agenci i Moskwa.
W 1980 wszystkie siły opozycyjne zjednoczyły się przeciw rządzącej PZPR, razem byli J.K. Bielecki i T. Mazowiecki, L. Kaczyński i A. Gwazda, K. Morawiecki i R. Bugaj, i Z. Bujak, i Lech Wałęsą, i Anna Walemtynowicz, itd... A w czasie i po stanie wojennym władza nie miała spokoju, przynajmniej w Trójmieście i w kilku innych dużych miastach, bądź aglomeracjach. Protesty były każdego 13-go, w każdy sierpień, w każdy grudzień i z każdego powodu lub bez niego...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 15:20, 18 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| kszzzz napisał: | | W 1981 wygrali komunistyczni agenci i Moskwa... |
Oraz Polacy...
Przynajmniej ja się czułem bezpieczniej w stanie wojennym niż przed nim. Miałem wtedy 30 lat i w razie wejścia wojsk Układu Warszawskiego do Polski (tak jak weszli do Węgrów czy do Czechosłowaków) to miałem obowiązek służby wojskowej na froncie (rezerwa po SOR). Szansa na to "wejście" wojsk ZSRR była 'fifty-fifty', a to oznacza "rybki albo akwarium". Dlatego do dzisiaj jestem po tej stronie Polaków, którzy woleli "okupację" wewnętrzną niż zewnętrzną.
Zdania nie zmieniłem przez następne 41 lat, a tegoroczny atak Rosji na Ukrainę tylko mnie w tym umocnił...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 18:20, 18 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
Ja nie. W Gdańsku było strasznie do maja 1982 roku, a potem od czasu do czasu do.końca stanu wojennego. Pałowali, oblewali z armatek wodnych wodą z jakimś barwnikiem przypadkowych ludzi, a gaz pieprzowy z gdańskich ulic nie wietrzał. Porywali z ulic młodych, przypadkowych chłopaków i wywozili daleko, a rodzice przez wiele dni nie wiedzieli co się z nimi dzieje. Kilka dziwnych śmierci działaczy Solidarności też było. Nie wspomnę już o czołgach i transporterach opancerzonych na ulicach...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 8:26, 19 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| kszzzz napisał: | | Ja nie... |
Masz powody osobiste...
A ja staram się oceniać wydarzenia obiektywnie i na chłodno (bez angażowania emocji). Dlatego swoje stanowisko przedstawiłem w innym wątku. Tu podam jedynie link:
http://www.spotkania.fora.pl/polityka,6/unia-i-my-narod,6265-270.html#242335
U mnie w Bydgoszczy aż takich dramatycznych wydarzeń jak w Gdańsku nie było. Poza tymi "marcowymi" z 1981 roku, które jednak są w relacjach medialnych dość mocno przesadzone. Również stan wojenny przebiegł bez tragedii, chociaż godzina policyjna mocno komplikowała życie osobiste 30-latka.
Na szczęście wszystko to było, przeszło, przeminęło...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 21:13, 19 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
Odpowiem tu, bo tam napisałam coś innego.
Nie będę dłużej dyskutowała o dobrodziejstwie stanu wojennego, jakim był on dla ciebie. Dla mnie był rzeczą złą. Ginęli ludzie, odnosili rany, w szpitalach ich ukrywano, oficjalnie - w dokumentach byli hospitalizowani z innych powodów, bo groziło to dla nich więzieniem). Mąż koleżanki za zorganizowanie strajku (był przewodniczącym Solidarności w wyższej uczelni, w której był asystentem, a która została w stanie wojennym zmilitaryzowana) został skazany na 10 lat więzienia. I takich drakońskich wyroków bylo mnóstwo… Był wtedy ojcem trójki małych dzieci...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 5:15, 20 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| kszzzz napisał: | | Nie będę dłużej dyskutowała o dobrodziejstwie stanu wojennego, jakim był on dla ciebie. Dla mnie był rzeczą złą... |
Dla mnie też był rzeczą złą...
Chyba niewiele osób w Polsce uzna stan wojenny za dobrodziejstwo. Był to jednak moment przełomowy historii Polski. Dzisiaj znamy ciąg zdarzeń jaki nastał po jego wprowadzeniu i nie mamy zielonego pojęcia co mogło się stać gdyby stanu wojennego nie było. Dlatego też proponuję zamknąć temat i traktować go jako przeszłość, której nic już nie może zmienić.
Ponieważ tematem zasadniczym wątku jest Wolska, czyli Polska pod rządami PiS, to trzeba wspomnieć o węglu. Mimo "sezonu ogórkowego" temat węgla - a dokładniej jego braku w kraju - rozgrzewa media do czerwoności. Szumne deklaracje Dudy, że "Polska ma węgla na 200 lat" okazały się równie prorocze jak powiedzenie, że "gdyby Polacy rządzili na Saharze to po tygodniu zabrakłoby tam piasku". Taka ciekawostka: w Polsce zużywa się rocznie 90% całego węgla unijnego (62 mln ton w Polsce wobec 68 mln ton w Unii). To świadczy o zacofaniu naszej energetyki i ciepłownictwa gdyż inne kraje Unii wytwarzają prąd i ogrzewają domy innymi surowcami energetycznymi. Rząd Polski, wobec problemu braku węgla, zadziałał równie szybko jak głupio. Sejm uchwalił, a Duda podpisał, ustawę o "sztywnej" cenie węgla 996 zł/tonę i o dopłatach dla właścicieli składnic opału. Nie znalazł się ani jeden, który zechciałby z rządowej propozycji skorzystać gdyż prosty rachunek ekonomiczny pokazuje jakie straty by poniósł. Dzielny rząd napisał na kolanie i chce uchwalić nową ustawę, o dopłatach do węgla 3.000 zł na gospodarstwo domowe z piecami. Już wiadomo, że nie ma ona żadnego sensu gdyż węgla w składnicach opału nadal nie ma. Kolej na NBP. Skoro mógł "dodrukować" rządowi 200 mld zł "papierowego" pieniądza to może też "dodrukuje" mu węgiel?
W końcu po co są drukarki 3D...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 15:04, 20 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
Gdyby stanu wojennego nie było, ZSRR też by upadło, bo doszło do kresu swoich możliwości. ZSRR było bankrutem, a Gorbaczow nie był mordercą ani bandytą. Gorbaczowa wybrano tam z desperacji, a nie zamiłowania do demokracji. ZSRR stała pod ścianą, ludzie zrobili się tam bardzo ubodzy i wybuchłby bunt, może następna rewolucja...
Te dopłaty do węgla do pieców węglowych nie dotyczą ludzi, którzy zmodernizowali kopciuchy i palą peletem, będą więc podwójnie ukarani. Nie dotyczą też mieszkańców domów ogrzewanych z elektrociepłowni opalanych węglem, wreszcie nie dotyczą też elektrowni węglowych.
Jeśli zabraknie prądu, a jest to bardzo możliwe, będę miała nie tylko ciemno i głodno z powodu braku możliwości gotowania, nawet wody, ale i zimno z braku ogrzewania...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kszzzz dnia Śro 15:05, 20 Lip 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 20:10, 20 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| kszzzz napisał: | | Nie dotyczą też mieszkańców domów ogrzewanych z elektrociepłowni opalanych węglem... |
To i mnie nie obejmie...
W Bydgoszczy centralne ogrzewanie zapewniają dwie elektrociepłownie: EC1 i EC2. Moja dzielnica Fordon zasilana jest z EC2. Obie elektrociepłownie są na węgiel i to w dodatku na miał. Wbrew pozorom jest to technologia bardzo nowoczesna gdyż spalany miał, zmieszany z powietrzem w kontrolowanych warunkach spalania wytwarza bardzo mało dymu i szkodliwych produktów spalania. Dodatkowe filtry kominowe powodują, że dym jest koloru białego i składa się w ponad 99% z pary wodnej. Niestety, jest i wada tej techniki jaką jest duża emisja CO2 do atmosfery. Nie wiem jakie będą ceny centralnego ogrzewania tej zimy i nie ma to dla mnie znaczenia, o ile nie będą jakieś narzucone limity temperatur w mieszkaniach (podobnie jak narzucono sklepom maksymalną temperaturę dzienną i jej obniżkę w nocy do 17 stopni).
U mnie zawsze w zimie były w mieszkaniu 22 stopnie i to dla mnie jest osobisty komfort termiczny...
| kszzzz napisał: | | Jeśli zabraknie prądu, a jest to bardzo możliwe, będę miała nie tylko ciemno i głodno... |
Będę miał tak samo...
Gazu i węgla nie używam wcale, ogrzewanie zapewnia ciepło systemowe z EC2, za to prąd jest podstawą egzystencji i jego braki - nawet okresowe - mogą być bardzo dotkliwe. Czajnik elektryczny, lodówka, pralka czy mikrofala bez prądu nie mają racji bytu. Tak samo oświetlenie mam wyłącznie elektryczne. Nie mówiąc już o mediach jak Internet, kablówka, RTV czy nawet smartfon, który bez okresowego doładowywania z sieci na długo nie wystarczy.
Dlatego liczę na pomoc energetyczną z Niemiec - tak jak nas wsparli 4 lipca br. gdy rezerwy mocy w Polsce były zerowe...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 21:24, 20 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
Ja mam ogrzewanie elektryczne i kuchenkę elektryczną i to wszystko co wymieniłeś, poza ciepłem z elektrociepłowni. Aaa, nie mam telewizora, korzystam z laptopa albo tabletu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 10:19, 21 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| kszzzz napisał: | | Aaa, nie mam telewizora, korzystam z laptopa albo tabletu... |
U mnie telewizor jest wyłącznie monitorem...
Ostatnio wprowadzono w kraju nowy standard rozsiewu naziemnego i telewizor przestał odbierać wszystkie programy (poza kaczym "ściekiem"). Od czasu doprowadzenia do mieszkania światłowodu kilka lat temu (za rządów Tuska, oczywiście) odbiór programów "z anteny" stał się zbędny, gdyż jakość cyfrowa dekodera kablówki (HD dla wszystkich stacji) jest o niebo lepsza niż w telewizji naziemnej. Dlatego nadal korzystam z kablówki, a tam zmieniać nic nie trzeba. Dodam, że mam w domu gaz (za który płacę opłaty stałe ok. 100 zł rocznie) i zawsze - w sytuacjach awaryjnych - mogę zagotować wodę, przyrządzić posiłki "jak za króla Ćwieczka" czy dogrzać mieszkanie w razie niedostatecznego dopływu ciepła systemowego. Oświetlenie zapewniają za to lampki na baterie, akumulator i światło w smartfonie. Tylko dostęp do Internetu przez smartfon jest dużo gorszy niż przez światłowód. A laptop bez routera nie ma dostępu do sieci.
Jak widzisz, jestem lepiej przygotowany na ewentualne niedostatki energii niż rząd Wolski. On szuka dzisiaj węgla...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 17:41, 21 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
W razie zimna i wyłączeń prądu mogę wrócić do gdańskiego mieszkania, aktualnie stoi puste. Tam jest CO.
A lampki ledowe na baterie i kilka latarek oraz świece mam  . Gorzej z ogrzewaniem, ogniska w domu nie rozpalę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9703
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 19:36, 21 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| kszzzz napisał: | | W razie zimna i wyłączeń prądu mogę wrócić do gdańskiego mieszkania, aktualnie stoi puste. Tam jest CO... |
Energetyka to takie "naczynia połączone"...
Najlepiej to widać w elektrociepłowniach. Tam wykorzystanie kaloryczności węgla jest największe, gdyż ciepło jego spalania napędza generatory dające prąd, a niewykorzystana reszta ciepłą jest - za pośrednictwem czynnika cieplnego (woda) - kierowana do domów i mieszkań jako ciepło systemowe. W dodatku można tam spalać miał, o czym już pisałem. Tymczasem wolskie elektrociepłownie również zaczynają ograniczać pracę z powodu braku surowca (a jest to węgiel z polskich kopalni, o jakości zbyt niskiej do palenia w piecach domowych). Tak więc zimą może być niewesoło i z prądem, i z ciepłem i nawet z gazem. Dziś lud polski wykupuje cukier w sklepach, bo Krajowa Spółka Cukrowa weszła w skład Narodowego Holdingu Spożywczego, zorganizowanego i zarządzanego przez PiS.
A to oznacza stworzenie sobie problemu, który dzielnie trzeba będzie zaraz rozwiązywać...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
