www.spotkania.fora.pl

DAK

Znów awantura o OFE.
Mnie to wprawdzie nie dotyczy, bo ja już emerytka, ale wyrastały mi dziś dęba włosy na głowie w czasie porannego słuchania audycji Mosza, w której pewna pani wróżyła, że jak upadną OFE, to cały nasz kraj upadnie. Shocked

Ja tam na tych kombinacjach finansowych się nie znam, ale ufam Piotrowi Kuczyńskiemu, który logicznie i w jasny sposób wyjaśniał na czym polegają przedstawiane zawile problemy z tym OFE i który przy każdej okazji próbował wyjaśniać dlaczego był i jest przeciwnikiem tego systemu emerytalnego - dla przypomnienia jego artykuły
z 2011 - [link widoczny dla zalogowanych]
z 2009 - [link widoczny dla zalogowanych]

Na mój niefachowy NOS to cały ten OFEowski pomysł od początku wyglądał jak przekręt finansowy na wielką skalę niczym gigantyczna piramida finansowa. Dopóki się interes się kręcił Rolling Eyes

A jak się już przestanie opłacać Question

Robert Gwiazdowski nie jest moim idolem, ale w tym jego artykule może być coś na rzeczy:
[link widoczny dla zalogowanych]
i z jego bloga z przed tygodnia:
[link widoczny dla zalogowanych]

hajdi

Zgadzam się z Gwiazdowskim w tym wypadku. Dobrze, że mnie też to nie dotyczy. W ogóle to ma bardzo ciekawy styl, pierwszy raz go czytałam. dobrze się czyta, nie przynudza i nie podaje statystyk, od czego natychmiast zasypiam Wink

hreczka

.
OFE mnie nie dotyczy i właściwie niewiele mnie interesuje, ale trafiłam na głos Piechocińskiego;
[link widoczny dla zalogowanych]

Confused

Daga

Mnie się mało boki nie pozrywały ze śmiechu od nowej histerii z obrona OFE u niektórych durnych.
Wg. mojej wiedzy pozyskanej od ekonomistów którym ufam, OFE to system emerytalny przywiązany do poszczególnego człowieka, i to wcale nie do zywotni - a więc oszustwo w zakamuflowanej wersji

Natomiast ZUS to system pokoleniowy i tu jest emerytura wypłacana do końca życia ( w Grecji nawet dłużej Wink

)

Rząd ma ambicję zabrać się za "piramidę" OFE ( to system niedokończony mistrza Balcerowicza, który miał czelność temu rządowi zainstalować licznik długu, który generuje m.in. OFE Sad

)w taki sposób, żeby jednak kombinatorzy wypłacali ludziom emerytury do końca życia!!!!
Życzę powodzenia w tym ciemnogrodzie, w którym jak by sie rząd nie obrócił to d... zostanie w tyle i zawsze będzie ŻŁĘ

Mnie to równiez nie dotyczy, ale gdyby było inaczej to bym wolała mniej, ale dozgonnie, niż obiecane góry złota na kilka lat życia Sad

DAK

Dziś w audycji Popołudnie TokFm wysłuchałam rozmowy red. Chlasty z prof. Leokadią Oręziak. Na mój nos i intuicję to co mówi ta pani profesor jest najbardziej bliskie prawdy.
[link widoczny dla zalogowanych] - moim zdaniem warto wysłuchać tej rozmowy.

Podobał mi się głos jednego z widzów czy czytelników:
"Niech Balcerowicz zamieni zegar długów, na zegar długu przekazywanego do OFE"

Im dalej w las, tym rządzący będą tracić w oczach ludzi na rzecz Kaczora, który od lat postuluje o danie przynajmniej wyboru ludziom.

I jeszcze bardzo rzeczowe opracowanie stanu o OFE Piotra Kuczyńskiego:
[link widoczny dla zalogowanych]
"Gdyby nie było OFE to zadłużenie nie byłoby bliskie 55 proc. PKB – lokowałoby się w okolicach 40 procent, a licznik długu profesora Balcerowicza musiałby znacznie zwolnić. Tego Leszek Balcerowicz nie widzi.......Nawiasem mówiąc gwałtowny wzrost wydatków na renty i pomostówki był „zasługą” Leszka Balcerowicza. Jego (a właściwie Banku Światowego) model transformacji doprowadził do tak dużego bezrobocia, że politycy nie mieli innego wyjścia jak pozwolić ludziom na opuszczanie rynku pracy bocznymi furtkami. Gdyby tego nie zrobili to kolejna rewolta wysadziłaby w powietrze cała tę transformację."

ans

Tak widzi OFE Mleczko :

DAK

Na stronie SO znalazłam link do artykułu Krzysztofa Dzierżawskiego z 2001r.
[link widoczny dla zalogowanych]
Nikt nie chciał słuchać rozsądku oponentów tamtej reformy. Dzierżawski zwracał uwagę, że system realizuje przede wszystkim interes rynków kapitałowych. A pan profesor Góra teraz się dziwi. Wśród wprowadzających było wielu naiwnych, wielu omamionych, a pewnie i wielu cwaniaków. Who was who???
Pisali i mówili o tym głośno Gwiazdowski, Kuczyński, Oręziak, Dzierżawski - nic nam po tym, że mogą oni teraz powiedzieć - A nie mówiliśmy? (ten ostatni już tego nie powie, bo mu się zmarło przedwcześnie Sad

)

tu znalazłam wpis Gwiazdowskiego z 2008r. gdy nadchodził kryzys [link widoczny dla zalogowanych] - przerażająca jest nasza głupota - wolimy zawsze wierzyć w cuda, obietnice lub strach za plecami, zamiast samodzielnego myślenia i zdrowego rozsądku.

DAK

No to Balcerowicza szlag trafi.
Będzie awantura na 4 fajerki.
[link widoczny dla zalogowanych]

pacyfek

W świetle pewnych rozważań o OFE
[link widoczny dla zalogowanych]
podanych w i pod blogiem Leszka dopisałem tam:

zastanawiam się dlaczego impulsem do uporządkowania “finansowego pomysłu wszech naszych polskich czasów” zwanego OFE stało się postanowienie EUROSTAT-u o wliczaniu obligacji Skarbu Państwa zapisanych elektronicznie na kontach firm komercyjnych (nie wlicza się zaś zapisów w państwowym ZUS-ie kwot identycznych co do wartości)? Inaczej ujmując powyższą kwestię: „dlaczego UE woli by splajtowały OFE, a nie Polska – natomiast zdania wśród naszych fachowców są podzielone?”.

Ktoś mi tam coś bąknął o "prawdziwym patriotyzmie". Ja uważam, że w naszym kraju coś takiego nie występuje. Osobniki prawdziwe można spotkać nawet we Włoszech (np. to dziewczę śpiewające hymn Mussoliniego z pamięci i acapella):

https://www.youtube.com/watch?v=qRSlLAcKxc4

DAK

To chyba się ma w genach i jako zarazek genetyczny przekazuje się młodszym pokoleniom. Toż to spadkobiercy tego genu z przed lat:

https://www.youtube.com/watch?v=a5Qz4HvdmXw
- Jutro należało do nich Sad

Pacyfku, a może to jest tak, że im na rękę byłaby jakakolwiek plajta - tych OFE, czy też Polski - w jednej i drugiej sytuacji - dla nich zysk:

- jak Polska - to broniąc się przed plajtą pożyczyliby nam następne pieniądze na lichwiarski procent (Międzynarodowy Fundusz Walutowy tylko czeka na takich, w 2008 roku rozsiewał wiadomości jak to u nas źle i że zaraz będziemy zaciągać kredyty u nich, a SLD i PiS ze ścierwojadami ujadali, czemu rząd tego nie robi.

- jak OFE to jeszcze lepiej - niewypłacalni zainkasowaliby co już wyciągnęli i po sprawie. Tylko tak im teraz żal, czemu interes kręcił się tak krótko.

DAK

Miller mówi, że był szantażowany by nie reformować OFE
[link widoczny dla zalogowanych]

Nawet mu raczej w to wierzę. Zastanawiam się tylko dlaczego jako polityk wybrał teraz taką opcję szczerości. Wierzę mu w to, że lobby OFE na pewno naciskało i to używając mocnych argumentów.
Tylko ujawniając to teraz potwierdza on większość argumentów kaczystów o:
- Unii Europejskiej
- wyprzedaży interesów Polaków obcemu kapitałowi
i o tym co ludzie o politykach wszelkiej maści mówią na ulicach i spotkaniach - kradną dla siebie udając, że to w naszym interesie.

W takiej atmosferze to szykuje nam się powrót kaczystów na tej fali jak nic. Crying or Very sad

Najgorsze jest to, że w tym jest sporo racji, tylko ci ludzie nie widzą, że kaczorek był i jest jednym z tych wilków.

DAK

Ostatnia okładka PRZEGLĄDU

pacyfek

Wokół OFE rozkręca się awantura. Coś tam coś tam zatwitował Buzek karcąc Rostowskiego za wypowiedzi w sprawie Balcerowicza. Oto uwagi Buzka:

[link widoczny dla zalogowanych]

które dotyczą głównie tej wypowiedzi Rostowskiego:

[link widoczny dla zalogowanych]

DAK

Od kilku dni tak wkurza mnie Balcerowicz, że jeszcze trochę to mi nerwy puszczą i gorzej będę go odbierać niż Jara z jego świtą.
To co ten człowiek wyczynia ostatnio to nie mieści się już w kategoriach jakiejkolwiek przyzwoitości.
Żadnych merytorycznych argumentów, żadnych propozycji jak z tego gówna wyjść, tylko oskarżenia o kradzież i nieprzyzwoite zachowanie.
Tydzień temu chrzanił u Lisa, że „fałszywa nadwyżka jest gorsza niż prawdziwy deficyt”, bo według niego "prawda mobilizuje, a fałsz demobilizuje".
To były już Himalaje hipokryzji.
Tego jednak było mało, dziś w wywiadzie dla RZEPY poszedł już o wiele mostów za daleko - zwolenników reformy OFE z pośród profesury nazwał profesorskimi rońdami.
[link widoczny dla zalogowanych]

Chamstwo i bezczelność + buta i myślenie, że można Polaków nabić w butelkę. Jak wiele musi mieć on (i Buzek) do stracenia, że tak walczą do granic jakiejkolwiek przyzwoitości.

Niech już przegłosują to cholerne OFE, bo patrzeć na to już się nie da.
Zapewne jednak od razu po przegłosowaniu nie odpuszczą, bo jeszcze ustawa na pewno pójdzie do TK. Ale już nie mogę się doczekać kiedy on się wreszcie zamknie.

Daga

Czyli można powiedzieć słowami Leppera - "Balcerowicz musi odejść" z telewizji!!!!!!

hajdi

Na pewno muszą mieć wiele do stracenia. Jakieś profity za wprowadzenie tego OFE na pewno im spływają Sad

pacyfek

Błazen Miler (chyba mu Leszek) poprze PO w głosowaniu o ile spełnione będą trzy warunki:
1) cofnięcie reformy emerytalnej,
2) środki przenoszone z OFE do ZUS zostaną natychmiast przeznaczone na zwiększenie minimalnej emerytury (nie mówi skąd brać na to i pieniądze w następnych latach),
trzeciej bredni już nie słuchałem.
Podsumowując złote myśli pana Leszka:
http://www.youtube.com/watch?v=N3C30DD9WzE

DAK

I dlatego Pacyfku rozumiem premiera, że nie wybrał sobie do tej pory lewicy na koalicjanta. Kłopotki z nimi byłyby jeszcze większe. Inna para kaloszy, że w przyszłości niewykluczone, że będzie musiał Sad

DAK

Przeglądając internet natrafiłam na opis historii Jak to z OFE było:
[link widoczny dla zalogowanych]

I powiem szczerze, że nie tyle zainteresowały mnie omówione tam problemy, jak się to zmieniało, ale samo ujęcie historii dochodzenia do zmian w podejściu do problemów, dlaczego proces rządzenia i podejmowania decyzji ewoluuje. Jakoś tak mi się to wydało normalne i naturalne - dochodzenie do przekonań, dostrzeganie problemów, a nie tylko teoretycznych założeń.
Przyznam szczerze, że gdyby mi dziennikarze lub sami rządzący i podejmujący decyzje tak przedstawiali procesy związane z podejmowanymi decyzjami i wprowadzanymi ustawami, to bardziej by to było dla mnie zrozumiałe i do zaakceptowania nawet błądzenie, czy porażki.

ans

Bardzo się cieszę, że przeczytałam ową "historię wprowadzania OFE" . Very Happy

Akurat dzisiaj rozmawiałam z przedsiębiorcą, który kiedyś wybrał OFE i był entuzjastą tego systemu. Niedawno dostał wyliczenie swojej przyszłej emerytury i... ma zamiar przejść z całością swoich składek do ZUS korzystając z nowej ustawy. Mówił, że "wybrał OFE , bo uwierzył Balcerowiczowi od którego mądrzejsza okazała się minister Fedak". Ten pan jeszcze pracuje, ale należy do tej grupy wiekowej, która miała wybór. Żona tego pana wybrała ZUS i ponoć jej przyszła emerytura wg prognozy ma być wyższa niż męża mimo, że pani mniej zarabiała (też jeszcze pracuje, jest profesorem na uczelni). Jak widzę wielki autorytet Balcerowicza niejednego w błąd wprowadził, a on sam nadal walczy o OFE.

hajdi

Ani Balcerowicz, ani Buzek (i jachimek Smile

) nigdy nie przyznają racji tym, co mają odmienne zdanie o OFE. Będą trwać przy swoim do upadłego. To takie smutne, że nie już chyba ludzi na szczytach władzy gotowych przyznać się do błędu Sad

pacyfek

Nie wiedziałem, że Szanowne Panie interesują się OFE.
Jeśli tak to namawiam do uważnego przeczytania tekstu ponad jedno tygodniowego. Napisał go nie ekonomista lecz matematyk stosowany o wyjątkowym talencie do logicznego myślenia - ręczę (poznałem go i ten jego talent przed około 20 laty).
Link do tekstu Stanisława Stupkiewicza:

[link widoczny dla zalogowanych]

PS.
Jaki wpływ zmiany w OFE będą miały na giełdę, a ta na gospodarkę nie wie nikt. Włącznie z facetem byłej ministry Muchy Januszem Jankowiakiem i jego biznesowym kolegą Gronickim. Twierdzą, że mają model. Model każdy może mieć swój własny i swoje indywidualne wyniki modelowe.

ans

Dzięki Pacyfku za ten link. Jakoś nadmiernie sprawą OFE się nie interesowałam, bo osobiście mnie to nie dotyczy.. Zadziwiła mnie jednak propaganda szerzona przez zwolenników OFE . Ciągłe powtarzanie, że "skradziono oszczędności przyszłych emerytów". Zadziwiło mnie to bardzo, bo tak patrząc z boku , a w uproszczeniu rozumiałam, że przyszli emeryci płacą składki na przyszłą emeryturę tak samo jak wszyscy płaciliśmy przez lata. Różnica jest taka, że część tych składek zasila OFE, które inwestuje te pieniądze (raczej z miernym skutkiem jak się okazało, a pobierają opłatę za swoje usługi). Składki to składki , niezależnie od tego co z nimi potem robią instytucje .
Aż dziw bierze, że tak długo trwało zanim zauważono brak logiki w tej zabawie z obligacjami.
Jaki to wszystko będzie miało wpływ na rozmaite przyszłe ekonomiczne zdarzenia diabli wiedzą..Wprawdzie zmienił się w międzyczasie ustrój, ale dziwnie mnie rozśmiesza kiedy przypomnę sobie jak wyobrażaliśmy sobie przed laty ewentualną emeryturę

DAK

[link widoczny dla zalogowanych]
Nareszcie. I dobrze, że po wyborach, bo by się znów rozpętało. A tak jest merytorycznie i jak chłop krowie na rozstajach. Ciekawe gdzie i czym gęby zmyją sobie Balcerowicz i Buzek.

Daga

DAKuniu:) a kto przeprosi rządzących????
Psy wieszali, pierdoły opowiadali, nawet nasz "gumacz" miał wiele do powiedzenia, bo ufał i ufa tym co to rząd wyzywali od złodzieji!!!!!

hajdi

Jest też inne wytłumaczenie. TK nie miał wyjścia, musiał uznać konstytucyjność tej reformy dla dobra państwa, zwłaszcza z tym rządem. Inaczej państwo by po prostu upadło, gdyby miało zwrócić te miliardy, miliony to jeszcze, ale nie 1,5 czy też 3,5 miliarda, niestety nie zapamiętałam dokładnie kwoty, bo OFE mnie mało obchodzi, więc jestem tu obiektywna. Takie uzasadnienie usłyszałam wczoraj i ono do mnie przemówiło Confused

Daga

Hajdeczko:) nie ma takiej opcji, żeby TK stosował takie wykręty.
Bronisław Komorowski z pełną premedytacją, żeby zamknąć oskarżycielskie mordy, oddał ustawę do TK i miał rację, bo dziś znamy prawdę bez niedomówień.

Nie zapomnę wyzwisk pod adresem rządu i Vincenta Rostowskiego, jak to okradli "biedny lud" Sad

DAK

Daguś ma rację, ale i hajduś ma rację, tyle, że do tej racji trzeba by dodać jeszcze, że gdyby nie zlikwidowano tych funduszy, to nie tylko państwo by zbankrutowało, ale i ci emeryci nie ujrzeliby ani grosza.

Szkoda, że wydoili nas trochę, ale dobrze, że rola dojnej krowy się skończyła.

hajdi

Nieraz już się przekonaliśmy, że TK orzeka po uważaniu. Albo przypodobuje się Watykanowi (klauzula sumienia, ważniejsza niż śmierć pacjenta albo) rządowi Sad

Osobiście też uważam, że dobrze się stało, bo inaczej byłaby katastrofa Confused