www.spotkania.fora.pl

hreczka

.
Tak mi się zdaje, że rozbuchane ego
pis-wodza i tłumku popleczników jego
może zadowolić coś naprawdę wielkiego!

Tylko głowa Giewontu - "rycerza śpiącego"
nadaje się jak ulał - do celu takiego...

.

acomitam

Wojna krzyżowa trwa oraz się rozwija. Na dziś wieczor planowana jest nastepna zadyma, zainicjowana tym razem z naszej strony barykady. Włosy stają mi dęba - tego akurat się nie spodziewałam. Cytuję za onetem:

Chcą przenieść krzyż sami; urząd szykuje barierki

Na godzinę 23.00 zbiórkę pod krzyżem zarządzili jego przeciwnicy. Chcą sami przenieść go sprzed Pałacu Prezydenckiego do kościoła św. Anny. Urzędnicy próbowali namówić organizatora, Dominika Tarasa, do odwołania wiecu - dowiedziała się nieoficjalnie TVN Warszawa. Miasto szykuje już mocne barierki, które odgrodzą krzyż od ludzi.
- Rano spotkaliśmy się z organizatorem wiecu. Następne spotkanie jest przewidziane na godzinę 16.00 - potwierdza w rozmowie z TVN Warszawa Jarosław Jóźwiak, szef gabinetu prezydent miasta. Wtedy okaże się, ilu mundurowych będzie ochraniać zgromadzenie. Jóźwiak mówi, że takie spotkania to standardowa procedura. Omawiane są na nich kwestie bezpieczeństwa.

Wojna o krzyż

Jak dowiedziała się nieoficjalnie TVN Warszawa, miasto namawiało Dominika Tarasa, żeby zrezygnował z organizacji pikiety. Zarzucono mu, że jest nieprzygotowany. Nie wiedział na przykład, że musi zapewnić ochronę i opiekę medyczną. Mężczyzna argumentuje, że jest już za późno, żeby się wycofać.

Więcej czytaj na [link widoczny dla zalogowanych]

No pewnie, że z jednej strony jestem za, tym bardziej, że organizator - D. Taras legalnie zgłosił swą inicjatywę u wladz miasta. Z drugiej - boję się następstw. Usunięcie lub przeniesienie tego nieszczęsnego krzyża należy do władz, a nie do takiej czy innej grupy spontanicznie zgromadzonej publiki. Będzie się działo. I chyba będzie się źle działo.

kszzzz

A może na tych chorych na głowę ludzi nie ma innego (tzn praworządnego) sposobu? Wiadomo, ze plac przed pałacem, to przyczółek, a w tej potyczce o zagarnięcie pałacu idzie.. Pałac to dopiero "palec" a jak wygląda "cała ręka"? Shocked

Daga

Księża "tego piwa nie chcieli wypić"????
Harcerze powpychali głowy w piach!!!!!!
Sekretarz Prezydenta nie wezwał odpowiednio sporych sił POLICJI i BORU, to teraz bedziemy mieli widowisko!!!!!!

DZISIAJ MŁODZI!!!!
JUTRO LEWICA!!!!!

A że krzyż jest obśmiewany to kościół nie obchodzi!!!!!!

hajdi

KK dał głos w sprawie krzyża. Powiedział, że to nie księża nawarzyli tego piwa.
Wczoraj był SMS do szkła: "Księża tego piwa nie nawarzyli, ale je pasteryzują" i to jest święta prawda.

BB

Już jest ponoć zmiana planów - nie przenosić krzyża, a wyrazić dezaprobatę dla jego obrońców. Jak to będzie wyglądało można sobie wyobrazić. Dwie EKSTREMY naprzeciw siebie z pewnością nie będą wymieniały komplementów pod swoim adresem, a co będą wymieniały to sobie obejrzymy.
Ja proponuję już od dawna - armatki wodne i kaftany bezpieczeństwa !
Ale władza nadal będzie się z nimi obchodzić jak ze śmierdzącym jajkiem.
A ja się wstydzę za taką władzę i tyle.

kszzzz

ans

A dzisiaj jeszcze w tvn24 rozmawiali z Bulskim Rolling Eyes

Pewnie o 23-ciej będą transmitować konfrontację demonstrantów.
To jeszcze i tu moja kolejna aranżacja placu przed pałacem :

Jeszcze tak sobie myślę, że to wstyd te demonstracje w sprawie krzyża-pomnika kiedy znowu powódź tyle zniszczeń poczyniła.

Daga

Martwi mnie, że Policja chce ponoć bronić krzyża. Sad

kszzzz

Ja czekam na rozwój wypadków po 23-ciej...
I na pewno wypowiem tu swe wrażenia, bez względu jakie będą... (nawet jeżeli żadne Sad

).

ans

W "szkle" pokazywali śpiewy, tańce, wesołą zabawę przeciwników krzyża.
Mnie jakoś głupio się zrobiło kiedy przypomniałam obie, że niedawno tam obok odwiedzano trumny, a ten nieszczęsny krzyż miał przypominać (jak stale mówiono) o 96 ofiarach katastrofy. Pewnie przewrażliwiona jestem Embarassed

Teraz transmisja zi manifestacji. Tłum jest wielki, ale krzyżacy oddzieleni barierkami i kordonami policji.
Wydaje mi się, że nic widowiskowego kamery nie odnotują w tej sytuacji.
Mówiono, że RM nawoływało "szczególnie mężczyzn" z całego do pomocy w obronie krzyża. Jeśli nawet "zjechali" to są w tłumie przeciwników krzyża.

hajdi

Dlaczego od razu nie postanowiono przenieść krzyża do kaplicy pałacowej. ktoś podał taki pomysł, już nie pamiętam kto Sad

jest tam krzyż zrobiony ze szczątków WTC, tablice pamiątkowe upamiętniające wizyty papieża itp. ten krzyż pasował by tam w sam raz.
Teraz jak przypuszczam żadna już propozycja nie zostanie zaakceptowana.
Ta garstka oszołomów pod krzyżem jest w amoku.
Może najlepiej byłoby zostawić sprawę w spokoju, nie pokazywać, nie mówić i niech sobie stoi. Byle do zimy i mrozów Very Happy

Państwo niestety okazało niemoc i jak już pisałam wcześniej przestało mnie to wzruszać, no prawie Sad

ans

Kwaśniewski mówił o tej pałacowej kaplicy.
Teraz demonstranci krzyczeli "do kościoła".
Jeszcze mi się przypomniało, że jutro jest 10-ty (czyli kolejna miesięcznica) i pisowe zapowiedziały składanie wieńców pod krzyżem.

kszzzz

A TVN24 i ZAPEWNE NIE TYLKO NEKROFILIĘ I POGOŃ ZA SENSACJĄ!
Caps Loock włączyłam niechcący i pisząc poprzednie zdanie nie zauważyłam, więc uznałam to za zrządzenie losu lub sprawę metafizyczną... W związku z tym pozostawiam duże litery...

Daga

No i stało się!
Z jednej strony zadowolona jestem, że młodzi ludzie stawili sie i nie dymili. Żartowali, wznosili okrzyki nie zawsze cenzuralne. Transparenty - "Przeproście i Spieprzajcie" "SD"
Z drugiej strony jestem przerażona.
Jarkacz jeszcze przed wyborami wciągnął w polityke wiekszość kościoła, a teraz bezkarnie żongluje krzyżem, okłada nim przeciwników i ubezwłasnowolnił fanatyków swoich.
"Jak jeden mąż" pod krzyżem stoją, siedzą, wyznawcy pislamu.

Kościół, harcerze i politycy nie popisali sie rozwagą.
Kościół straci wiernych, za to jarkowanie.
Harcerze tracą prestiż.
Politycy nie zyskują

Ta dzisiejsza impreza kosztować będzie nas podatników sporo kasy
Jutro powtórka - za wszystko powinni zapłacić własciciele krzyża.

Ale ciekawa jestem, czy ten kordon policji będzie również odgradzać szczelnie krzyż i nie dopuści do manifestacji składania wieńca na miesiecznice katastrofy?

ans

Już mignęła mi scenka ze składającymi wieńce i kwiaty z okazji miesięcznicy dokładnie o godzinie 8:41 z dźwiękami dzwonów.
Teraz już tvn24 zajęła się powodzią.
W międzyczasie komentował Miecugow i... bardzo mnie zirytował.
Na równi z krzyżakami stawia wczorajszych manifestantów. Pogardliwie mówi, że "widocznie młodzież ma mało rozrywek w nocnej Warszawie".
"Obrońcy krzyża" też się doskonale bawią swoim protestem, im wolno, a innym nie ? Mogą wrzeszczeć "tu jest Polska" jakby nie było tej "drugiej strony", którą wczoraj mieli okazję zobaczyć.
Poza wszystkim , państwo nie powinno ulegać terrorystom.
Na terenie obok pałacu urzędującego prezydenta powinien być zakaz zgromadzeń choćby ze względu na bezpieczeństwo prezydenta i jego ewentualnych gości. Ale nie może być tak aby pislamiści demonstrowali bezkarnie gdzie im się podoba, a innym nie było wolno zademonstrować sprzeciwu wobec terroru.

Daga

Głęboko sie z tym nie zgadzam, co wyprawia garstka oszołomów ze swoim guru, ale o tym juz pisałam nie raz.

Myślę sobie, że jeszcze w czasie remontu będą tam fanatycy politykiera występować.
To błąd ze strony kancelarii Prezydenta i prezydent Miasta.
Bardzo sprawnie poradziła sobie z handlowcami i teraz powinni zrobić to samo, tylko z udziałem Borowców.

A swoją drogą całego Pislamu, wraz z guru nic nie obchodzi Bogatynia, Zgorzelec i inne zmiecione woda miejscowości.
Nie interesowały finanse Państwa.
Na debacie nie byli, ale gęby krytyczne wystawiali do kamer, głupstwa pletli.
Teraz powinni łopaty i rękawice pobrać i autokarami ze swoimi pseudozwiązkowcami, oponiarzami i grzybami, pojechać sprzątać ludziom poszkodowanym.
Jarkacz po swojej uroczystości odjechał samochodem PODSTAWIONYM Sad

nie rozmawiając z dziennikarzami.
Dziennikarze bardzo chętnie przepytuja innych, a wierchuszkę pislamu oszczędzają, tfuuuuuu!

ans

Przykro mi, ale kiedy pokazano prezesa PIS składającego kwiaty z nienawistną miną, kobietę prowodyrkę "obrony krzyża" z symbolami narodowymi,wysłuchałam w ich wykonaniu hymnu, a wreszcie pokazano jednego z terrorystów wyciągającego rękę w geście "zwyciężymy" poczułam nienawiść. Evil or Very Mad

hreczka

.
Jeszcze z wczoraj...

RELACJA sprzed Pałacu Prezydenckiego w Warszawie, gdzie odbyła się akcja "Krzyż" organizowana przez zwolenników usunięcia krzyża. Wzięło w niej udział kilka tysięcy osób.

Przebieg (co ciekawsze momenty Wink

):

19.13 Obrońców krzyża na dzisiejszy wieczór mobilizuje Radio Maryja. Komunikat mobilizujący słuchaczy Radia Maryja nadała stacja o. Rydzyka w poniedziałek przed południem. - Drodzy rodacy, drodzy warszawiacy. Brońcie krzyża od Giewontu do Bałtyku - powiedział Jan Paweł II. Pilnie zapraszamy wszystkich, którzy tylko mogą, szczególnie mężczyzn! Shocked

19.17 Uczestnicy manifestacji przynieśli ze sobą boomboxa i tańczą w rytm głośnej muzyki. Pojawił się też transparent o treści: "To jest dzieło szatana. Jarosławie Kaczyński opamiętaj się". Ze strony obrońców krzyża słychać okrzyki: "Małpy, pajace". Very Happy

19.36 Wśród obrońców krzyża pojawił się Leszek Bubel, który rozdaje im powstańcze opaski.

19.59 Obrońcy krzyża śpiewają nowennę. Na opaskach maja napis: "Gwardia Narodowa".

20.06 Muzyka łagodzi obyczaje: zwolennicy krzyża zaczęli śpiewać pieśń "O mój rozmarynie", ich przeciwnicy po drugiej stronie barierek przyłączyli się do pieśni.

20.22 Pod krzyżem została grupka około 60-70 osób, policja wyprosiła stamtąd dziennikarzy i fotoreporterów.

21.25 Pod samym krzyżem zostało ok. 30-40 osób. Policja nie wyprosiła ich ponieważ, jak nam powiedział rzecznik policji, "one się tam modlą i nie biorą bezpośrednio udziału w manifestacji". Po przeciwnej stronie krzyża i obok na Krakowskim Przedmieściu zebrał się spory tłum, około tysiąca osób. Wśród nich są zarówno obrońcy krzyża, przeważnie starsi ludzie, którzy się modlą, jak i przeciwnicy krzyża, którzy mają ze sobą kolorowe baloniki, tańczą, śpiewają, biją brawa.

21.31 Obrońcy krzyża słuchają w radiu "Apelu Jasnogórskiego", a przeciwnicy śpiewają piosenkę "Szła dzieweczka" ze zmodyfikowanym tekstem: zamiast "Szła dzieweczka do laseczka" śpiewają "Szła dzieweczka do Jareczka" Rotfl

21.37 Na Krakowskim Przedmieściu trwa mecz piłki plażowej, ale na... siedząco, "żeby nie przewrócić krzyża", jak twierdzą uczestnicy meczu. Atmosfera przed manifestacją zrobiła się piknikowa.

21.44 Pojawił się kolejny transparent, tym razem z napisem "Jest krzyż, jest impreza". Przeciwnicy krzyża puszczają bańki mydlane.

21.57 Zaczął się koncert przebojów Maryli Rodowicz. Na początek uczestnicy manifestacji zagrali i zaśpiewali "Kolorowe jarmarki". Do grupki dołączył też starszy mężczyzna, który popijając swoje lekarstwa krzyknął: "Słuchajcie, popełniam samobójstwo za Jarka i Maryję". Laughing

22.21 Pojawił się ogromny transparent obrońców krzyża z napisem: "Zostawicie krzyż w spokoju. PO-litycy zamiast skłócać Polaków spełnijcie wyborcze obietnice. budować Polskę, a nie rujnować". Cool

22.23 Miłośnicy kolei okazali się obrońcami krzyża św. Andrzeja. Chcą w ten sposób zwrócić uwagę, że krzyż ten jest często niszczony przez wandali.

22.26 Pod krzyżem pojawił się Wojciech Cejrowski z wizerunkiem Matki Boskiej.

22.30 Grupka młodych ludzi skanduje: "Zburzyć pałac" w nawiązaniu do jednego z transparentów ("Zburzyć pałac, bo zasłania krzyż"). Pojawił się też inny transparent z napisem: "Boli mnie w krzyżu".

22.48 Przebrany za papieża mężczyzna zaczął pozdrawiać z balkonu na jednym z budynków przy Krakowskim Przedmieściu stojące poniżej tłumy. Odpowiedziały mu ogromne oklaski. Pojawił się też kolejny transparent: "Przecz z krzyżami, na stos z moherami". Very Happy

23.10 Tłum skanduje: "Do kościoła" i "Spieprzaj dziadu". Wśród tłumu transparent: "Krzyże do kościoła, bydło do obory"

23.12 Obrońcy krzyża odpowiadają: "Bóg, honor, ojczyzna".

23.29 Wśród tłumu pojawił się Jan Pospieszalski z kamerą i nagrywa uczestników manifestacji. Shocked

23.40 Na jednej z latarni ulicznych ktoś zawiesił znak ostrzegawczy "Uwaga! Obrońcy krzyża".

23.56 Uczestnicy manifestacji śpiewają dziecięce przeboje: "Ogórek" i "Pszczółka Maja".

00.18 Po północy doszło do incydentu - na jednej z latarni doszło do szarpaniny pomiędzy zwolennikiem i przeciwnikiem krzyża. Obydwaj zostali ściągnięci na dół, policja w tym wypadku nie reagowała. Tłum zaczął skandować: "Stop agresji!"

00.26 Księża zaczęli odprawiać mszę na Krakowskim Przedmieściu dla obrońców krzyża.

00.36 Organizator akcji przemawia przez megafon - wzywa kancelarię prezydenta i kurię warszawską do podjęcia działań, w celu przeniesienia krzyża. Tłum skanduje "Krzyż do kościoła".

01.04 Manifestacja miała trwać do godz. 1 w nocy. Ludzie powoli rozchodzą się, ale policjanci nadal rozdzielają obydwie grupy.

/ Źródło: [link widoczny dla zalogowanych] /

.

kszzzz

PIS zgodzi się (sic!) na przeniesienie krzyża do kościoła, kiedy stanie pomnik na miejscu krzyża (sic!). To może być mur (sic!) memoriałowy z wyrytymi 96-cioma nazwiskami - może nie być wysoki Rolling Eyes

, by było gdzie składać kwiaty (Romaszewski) - czy po by co miesiąc składać wieńce do końca świata i jeden dzień dłużej?
Patronat honorowy nad honorowym komitetem budowy ma objąć Jadwiga Kaczyńska. - Ciekawe czy o tym wie?

Nie dadzą spokoju prezydentowi, oj nie dadzą... Evil or Very Mad

ans

Wiem, że to wszystko to złośliwość pisowych wobec prezydenta. Utrzymywanie przyczółka.
Jak tak dalej pójdzie to naród będzie zmuszony zbudować nowy pałac, a ten namiestnikowski dobrze byłoby sprzedać komuś prywatnemu.
Może jacyś muzułmanie byliby chętni ?

ans

Tu ilustracja pomysłu PIS :

ans

Dzisiaj oglądam manifestację "obrońców krzyża" i jestem przerażona.
Niosą transparent z kotwicą powstańczą (profanacja!) i napisem "komitety obrony". Palą pochodnie. Toż to regularne bojówki ! Sad

PIS.
Ktoś z gazety polskiej mówi, że "w wielu miastach odbywają się takie marsze". Gazeta polska wydała odezwę, w której domaga się "ukarania winnych katastrofy" (treść odezwy niedwuznacznie wskazuje na rząd, aktualnego prezydenta. Czy to już wymarzony przez Jarka początek wojny domowej ? Rolling Eyes

Teatr absurdu jak mówi komentator Szostkiewicz.

Daga

Poraziła mnie skala nienawiści u obrońców krzyża!!!!!
Lepiej i godniej zachowywała sie "zbieranina internetowa w wieku wnuków" i widać większa kulture u młodych!!!!

Ale samo demonstrowanie dzień po dniu, ośmiesza cała sytuację chęci upamiętnienia katastrofy!!!!, czyjejś śmierci.
Gołymi okami widac walkę fanatyków o władzę dla chorego człowieka!!!!

kszzzz

Nie godzę się mieszkać w państwie rządzonym przez fanatyków! I nie bardzo chce mi się emigrować, choć pomimo mojego wieku, mój zawód wciąż mi daje takie możliwości...
Błagam Platformę, by się nie dała i nas wybroniła.
Już postanowiłam, ze na wszelki wypadek kupuję kawałek ziemi na odludziu, a na nim postawię chatkę, by tam dokonać żywota żywiąc się marchewkami własnej hodowli i grzybami z lasu, z dala od mediów i stresów. I nie pozwolę się stamtąd ruszyć, póki mój umysł będzie odbierał informacje z zewnątrz. Hawk! (Oczywiście jeśli Platforma odda pole PIS-owi - przyczółki już zagarnięte Confused

)

ans

PIS wyraźnie znowu zaczyna nadawać ton dyskusji.
Dlaczego nikt z rządzących nie powie wyraźnie, że miejsce przed pałacem prezydenckim nie jest stosowne do "upamiętnienia ofiar katastrofy"?
Co najmniej z dwóch powodów. Po pierwsze z powodów estetycznych (nie wyobrażam sobie aby można było "ładnie skomponować" dwa pomniki w tak bliskiej od siebie odległości. Po drugie nie można pozwolić na ciągłe składanie wieńców, palenie zniczy i demonstracje pod pałacem, w którym urzędowałby i mieszkał prezydent . Jeszcze trzeci powód, że to miejsce nie jest przecież związane z 94 ofiarami katastrofy . Para prezydencka zamieszkiwała tam także czasowo. Kwaśniewski mieszkał tam 10 lat, więc bardziej to jego dom Wink

Upamiętnienie tłumów oglądających w kwietniu trumny mnie nie przekonuje. Przed zmarłym Bierutem także kiedyś tłum tak defilował .

ans

Po dzisiejszej manifestacji t.zw "obrońców krzyża" dosyć dziwne mam skojarzenia :

Daga

Myślę sobie, że nasz Premier jest doskonałym strategiem, choć my w takich kategoriach nigdy o nim tak nie mówimy.
Jak do tej pory zawsze wyszło, ze Premier dobrze zrobił - prawda?
Dlatego dzisiaj powiedział wyciszając atmosferę, ale chyba chodziło o uśpienie czujności.
To jest czwarta miesiecznica ( fuuuu! nie lubie tego słowa ) i jak by to rozjuszyło "byczka Fernando", gdyby powiedział - "tak jak tylko skończy się sprawa powodzian, to zabieramy sie za krzyż"
A tak pislamistom wytrącił "broń z ręki" i nie mogli szczekać na swojej konferencji. Kowal nawet wydawał sie jakis bledszy?
Stara zasada - "mądry głupiemu ustępuje" i on ustąpił, czyli 'spuścił powietrze z balona'
Nocuja tam, koczują, pala znicze, różańce faryzeuszowskie odmawiaja, a Prezydenci Państwa i Miasta w porozumieniu z Abp Nyczem i może harcmistrzem, załatwią sprawę i będzie koniec koczowiska.
Nie ukrywam, bardzo bym tego chciała. Very Happy

ans

Niezbyt życzliwie zostały przyjęte dzisiejsze słowa premiera przez komentatorów. Prawdę mówiąc ze wszystkich stron był krytykowany z tego powodu, że uznał (w lekkiej formie) prawo wczorajszych manifestantów do protestowania w odpowiadającej im formie bez "zadęcia".
Trochę za Palikota dzisiaj premier robił Wink

Obowiązujące jest wszechobecne zakłamanie i śmiertelna powaga (oczywiście jeśli nie było się pisowcem bawiącym się na użytek kampanii wyborczej po chwilowym zawieszeniu żałoby).

Daga

Ansiu:) wszystko sie zgadza. Równiez pomyślałam sobie o Premierze, ze troszkę jakby 'zlekce i sobie ważył' temat krzyża, ale przemyślałam sobie, z ufnością do Premiera, to co powiedział i doszłam do pewnych wniosków j/w