www.spotkania.fora.pl

Daga

Katastrofa samolotu na Ukrainie. Separatyści blokują dostęp do wraku

Władze obwodu donieckiego na wschodzie Ukrainy oświadczyły, że separatyści prorosyjscy blokują dostęp do szczątków malezyjskiego samolotu pasażerskiego, który rozbił się dzisiaj późnym popołudniem w tym regionie. Pojawiają się doniesienia, że samolot został zestrzelony. Na pokładzie boeinga 777 znajdowało się 295 osób, wszystkie zginęły. Reuters podaje, że zginęło ponad 300 osób. Głos w sprawie zabrał również prezydent USA Barack Obama, nazywając katastrofę "wielką tragedią".

[link widoczny dla zalogowanych]

Ile byśmy danych w tej chwili nie podali, wszystko to za chwilę może być już nieaktualne Sad

Ostatnie sugestie są takie, ze samolot mógł być zestrzelony przez Myśliwiec , jako, ze katastrofa ma miejsce przy granicy.
Wierzę tylko amerykanom w wyjaśnieniu tej tragedii.
Piszę trochę haotycznie, ale mam żal nawet do Merkel, że spotkania kibicowskie z wrogiem tak nieobliczalnym , jest w moim pojęciu skandalem.
Taki sam stosunek mam do władz Unii

[link widoczny dla zalogowanych]

hreczka

.
Jestem wstrząśnięta, zwłaszcza, że nie wierzę w szybkie i prawdziwe wyjaśnienie przyczyny katastrofy! Cool

Barak twierdzi, że USA zaoferują wszelką pomoc w ustaleniu, co dokładnie tam
zaszło i dlaczego... o ile cyniczny kłamca putinowski... pozwoli na to!?!

[link widoczny dla zalogowanych]

Evil or Very Mad

Daga

Również siedzę sparaliżowana tak strasznym aktem terrorystycznym.
Mam obawy czy nie "rozmydlą" tego , ze Rosja jest winna tej nowej wojny, jaką prowadzą.
80 dzieci tam zginęło - to porażające.

[link widoczny dla zalogowanych]

ans

Koszmarne to wszystko.. Crying or Very sad

i niepokojące politycznie. Relacje chaotyczne. Na początku wszyscy ostrożnie mówili, że możliwe trzy ośrodki, które mogły samolot zestrzelić : armie rosyjska i ukraińska , albo t.zw separatyści. Wydaje się, że są dowody , że to separatyści zestrzelili myśląc początkowo, że celują do transportowego samolotu armii ukraińskiej. Nawet pisali o tym na twiterze. Znikło to z sieci, ale przecież nic w sieci nie może zniknąć bez śladu. Jest też nagrana rozmowa terrorystów..
"Na temat" podsumowuje :
[link widoczny dla zalogowanych]

Hejka · Gość

Czy nie uważacie że wasze posty są rusofobiczne? Jakie dowody macie na to że to była wina rosyjska?
Dlaczego w 2010r. po Smoleńsku wierzyliście Putinowi a teraz już nie? Czy po tych wydarzeniach polski szef MSZ miał rację mówiąc o tym, że Rosja powinna przystąpić do NATO?
Może niedoświadczeni piloci źle kierowali samolotem i doprowadzili do zderzenia z rakietą

Daga

A dlatego moja miła Hejko:), że w 2010 r Putin był innym człowiekiem, miał wtedy żonę i miał zaledwie w zalążku wizję Rosji jako imperium - tak to wygląda!!!

A teraz trzeba Troszkę otworzyć oczy Shocked

SBU opublikowała rozmowy separatystów ws. zestrzelenia samolotu. Jest odpowiedź Rosji

[link widoczny dla zalogowanych]

DAK

Putin skazał:
"- Bezwarunkowo państwo, na którego terytorium to się stało, ponosi odpowiedzialność za tę straszną tragedię - zadeklarował Putin w transmitowanej przez telewizję wypowiedzi." - ten człowieczek jest już nie tylko śmieszny, ale po prostu głupi. Czyżby za Lockerbie byli odpowiedzialni Brytyjczycy, a za Smoleńsk Rosjanie? Ta wypowiedź brzmi jak wypowiedź kompletnego kretyna.

Hejko naiwna i powiem bez ogródek, głupia! Rusofobię to schowaj na inne fora, tu nie masz czego szukać z tą propagandą rodem z zapadłej wiochy. Nie z nami te numery!!!

ans

No, niestety.. w naszym kraju także działa propaganda prorosyjska. Na FB przeczytałam, że to samolot armii ukraińskiej wystrzelił rakietę sądząc, że celuje do samolotu przewożącego Putina. Bardzo grubymi nićmi szyta ta propaganda.. Nigdy nie uwierzę, że Putin bez żadnej obstawy przelatywał tym korytarzem powietrznym.
Wystarczy logicznie pomyśleć aby za najbardziej prawdopodobne uznać, że samolot zestrzelili t.zw "separatyści". W naszej telewizji rozmaite bzdury opowiadają jak to trudno wyszkolić specjalistów, którzy mogliby obsługiwać system BUK. "Separatysta potrafi", tym bardziej, że tam jest wielu byłych żołnierzy , a może i aktualnych specjalistów rosyjskich.
Rozmowa nagrana wydawała mi się jakaś sztuczna, ale ... słyszę dzisiaj, że to wywiad amerykański nagrał... MAK odżegnuje się od badania katastrofy , bo zapewne wywiad rosyjski także ma wszystko nagrane i Putin doskonale wie , że to jego "t.zw partyzanci" zestrzelili samolot.

DAK

Wczoraj już słyszałam specjalistów od stosunków wschodnich, że zapowiedzi separatystów iż oddadzą skrzynki do MAKu to niedźwiedzia przysługa dla Kremla, bo wskazująca wyraźnie, że mają co ukrywać i MAK na to nie pójdzie. Dziś się potwierdziło. Putin całkiem spokojnie wyprodukuje materiały propagandowe by odpierać zarzuty w ich stronę. Tym bardziej, że cały świat ma wystarczającą liczbę dowodów na przerzucanie wojsk i sprzętu z Rosji na teren Doniecka, ale wszyscy grają w pomidora, więc w sumie też mają swoją odpowiedzialność za to niedrażnienie niedźwiedzia.

DAK

Jestem dziś w paskudnym nastroju. Strach, niepokój, złość zalewa mi mózg.
Nic mądrzejszego nie przychodzi mi do głowy poza tym, co dobrze ujął autor artykułu
[link widoczny dla zalogowanych]

Dokładnie takie myśli mi się kołaczą po łepetynie:
"jeszcze pod koniec czerwca sami separatyści i rosyjskie media chwalili się, że zajęli w ukraińskiej jednostce wojskowej ileś tam zestawów przeciwlotniczych typu Buk. I co? Czy były reakcje linii lotniczych, rządów zachodnich mających przecież świadomość zagrożenia i faktu, że nad Donieckiem wiodą ważne korytarze powietrzne, a zasięg tych rakiet jest wystarczający do ataku na samolot pasażerski? Nie. Zero reakcji, choćby w niewielkim stopniu przypominającej panikę, jaką na światowych lotniskach rozpętują coraz bardziej absurdalne wieści o możliwości zamachu terrorystycznego za pomocą laptopa czy tubki pasty do zębów. "
... i dalej:
"Do tej pory pojawiające się we wschodnich obwodach Ukrainy czołgi, transportery opancerzone i tysiące zawodowych zabijaków z Rosji i Kaukazu nie budziły przerażenia. Ot, dziurawa granica. O, słabe państwo ukraińskie. Rozmawiajmy z Rosją! Negocjujmy! Takie były europejskie pomysły na Ukrainę. Umówmy się, były żadne. Brzmiały tak, jakby chodziło o konflikt gdzieś w Sri Lance."

Evil or Very Mad

Daga

Ciągle będziemy mieli do czynienia z nowymi faktami i wciąż będziemy się podniecać prawdą która obciąża Putina.
Oto następna porcja:

[link widoczny dla zalogowanych]

Inny świat

Im dłużej żyję, tym bardziej doceniam mądrości przysłów i porzekadeł, które oparte są na wieloletnim doświadczeniu życiowym.
Są także porzekadła orzekające takie jak:
Kto czym wojuje - od tego ginie.

Jeśli przywódca wielkiego mocarstwa postępuje tak jak Władimir Władimirowicz, niech ma na uwadze historię - niemal stuletnią.
Może pamięta jak skończył panowanie ostatni car, na którego to się sam kreuje. Znajdzie się jakiś Włodzimierz Ilicz, który jak głoszą - wiecznie żywy.
Opamiętanie się w dążeniu do nie zawsze słusznych celów czasem ratuje życie, nie mówiąc o honorze.

BB

Przerażające to wszystko !!!
Zarówno sama tragedia, jak i świadomość do czego może prowadzić nieprzeparta żądza władzy.
Wystarczy jeden człowiek z chorą wyobraźnią i manią wielkości, aby zniszczyć setki istnień ludzkich. Czy taki ktoś zbudowany jest z innych komórek niż każdy normalny ?
Ale przecież jakaś kara w końcu MUSI GO SPOTKAĆ !!!!!!!!!!

ans

Z przerażeniem słuchałam wczoraj jak rozmaici mędrcy telefonowali do "szkła" i bezsensownie porównywali "katastrofę smoleńską" do zestrzelenia malezyjskiego samolotu. Dzisiaj jednak dostrzegłam jedno podobieństwo.. już rozpoczęły się fantastyczne opowieści. Jeden z liderów terrorystów-separatystów Striełkow (ten który chwalił się zestrzeleniem samolotu)twierdzi, że samolot "przewoził zwłoki ludzkie i surowicę".

Inny świat

Dziś człowiek zhańbił się do reszty. Czytam, słucham i nie wierzę, że separatyści wydzierają ratownikom i obserwatorom zwłoki pasażerów.
Kto miał jakieś wątpliwości, czyja to sprawka - powinien się ich pozbyć.
Na tle wielkości Wszechrosji - Putin i jego ludzie pozbyli się człowieczeństwa.
Dokąd dążysz pseudocarze?

Daga

Dla dyktatora rosyjskiego życie ludzkie nic nie znaczy.
Te bzdury o przewożonych zwłokach, opowieści o wydzieraniu sobie zwłok, zamordowanych ofiar lotu, to jest norma rosyjskiej mentalności.
Niech idą w świat te okropności i niech w końcu normalni ludzie dopytają się nas Polaków, do czego rusek jest zdolny. W końcu my znamy ich najlepiej wśród wolnych narodów.
Nie wierzono Tuskowi, Sikorskiemu, to niech się obudzą.

ans

Dago, proszę nie generalizuj..
Nie ma "złych Rosjan", "krwiożerczych Ukraińców", "antysemickich Polaków" i... innych tym podobnych stereotypowych właściwości ludzi różnych narodowości. O tym trzeba zawsze pamiętać. W tej chwili w Rosji panuje reżim pozornie tylko demokratyczny, ambicje Putina i jego popleczników prowadzą do strasznych wydarzeń. Sad

Daga

Kochana Ansiu:) ja słowa złego nie mogę powiedzieć o ludności Rosyjskiej, którą lubie i szanuję.
Wypowiadam się o mordercach i dyktatorze - kropka!
Takie zdanie znam od dziecka.

hajdi

Dowiedziałam się o tej strasznej tragedii dopiero z radia w samochodzie podczas drogi powrotnej, teraz już w domu słuchałam doniesień reporterów. To jest przerażające i pozbawione człowieczeństwa. mam na myśli zachowanie separatystów i to jak traktowane są ciała tych zabitych ludzi. Miejsc e katastrofy nie jest zabezpieczone, okradane są zwłoki i bagaże. Ciała leżą i się rozkładają. tak strasznie mi żal rodzin tych zabitych. Nie mam słow na opisanie tego co czuję Crying or Very sad

ans

To Hajdi dłużej niż my żyłaś "w błogiej nieświadomości". Nie Ty jedna. Moje dziecko zadzwoniło do mnie z dalekiej podróży i dopiero ja wczoraj późnym wieczorem powiedziałam mu co się stało.

Daga

Ja już unikam programów informacyjnych. Już mam dość!!!!!
A głównie chodzi mi o to, ze wszyscy wszystko wiedzą, ale nikt nie mówi jak należy!
Z bandytą się ciaciają. On może puścić na teren zbrodni kogo chce, kogo nie chce, ostrzela, przepędzi, choć mały Ukraińczyk wie, że nie jest u siebie.
Mi się chce wyć z bezradności.
Ja to bym chciała, żeby za pomocą tych WIELKICH współczujących, Ukraina wydaliła separatystów poza granice, razem z tymi co Rosję kochają i żeby Ukraina zamknęła granice Wink

To jest taka wielka moja mrzonka!!!!! Shocked

hajdi

Miło i wesoło spędziłam te trzy dni z moimi dziewczynami tym bardziej szok był większy i w tym szoku trwam. jestem ogłuszona, bo nigdy bym nie pomyślała, że można tak postępować. Brak mi słów Sad

Daga

My już to mamy za sobą Sad

Każda z nas była sparaliżowana tym nieszczęściem Sad

ans

Mnie jeszcze nie przeszło przerażenie.. Właśnie widziałam relację reportera Bojanowskiego z miejsca katastrofy. Krótki film, ale obrazy wstrząsające.. Droga ,a wzdłuż niej czarne worki z ciałami ofiar katastrofy, przechadzający się z karabinami separatyści o tępych twarzach, mnóstwo gapiów. Wcześniej pokazywano takiego tłuka z karabinem, który fotografował się z małpką (zabawką jakiegoś dziecka , które leciało samolotem) Crying or Very sad

Daga

Byłam mocno zajęta i nie widziałam tego o czym piszesz Ansiu:)
Natomiast ja wkleję następną podsłuchaną rozmowę o "czarnych skrzynkach"

[link widoczny dla zalogowanych]

Następna rozmowa do kolekcji przeciw bandytom

hajdi

Dziwne, że te rozmowy tak wypływają, a rozmowa braci nie Shocked

DAK

Tak Daguś, tylko czytam też komentarze po artykułami o Ukrainie. Znów tak jak z czasu inwazji na Krym, pojawia się ogromna liczba wpisów przeciw Ukrainie i setki poparcia dla takich. Widać jak mocno strona rosyjska przywiązuje wagę do roli propagandy.
To goebbelsowskie metody we współczesnej odsłonie. I niestety kropla po kropli skuteczne.
Śmieliśmy się z Jarkacza, gdy prowadził podobną technikę z obrzydzaniem Tuska, wilczych oczu. A po latach mamy tego skutki - nienawidzących go (nawet nie wiadomo za co) są tysiące. To głupia, ale jak widać skuteczna metoda. W wielu Polakach nie tak trudno odbudować nienawiść do Ukraińców.

ans

Działają "pożyteczni idioci" :
[link widoczny dla zalogowanych]

DAK

Jeśli ktoś sądził, że w dobie internetu propaganda taka jak z połowy poprzedniego wieku i żelazna kurtyna nie mogą zaistnieć i odegrać tamtej roli, to się właśnie na tym przykładzie przekonuje, że można ten internet dostosować do tamtych dawnych celów - i jest równie skuteczny.
To jest jakiś koszmar - WOLNOŚĆ jest wykorzystywana do walki ideologicznej i psychologicznej na zapleczu wroga. Putin jest specjalistą od tych spraw, ale nie gra w szachy, tylko w pokera znaczonymi kartami z pistoletem pod stolikiem.

Przyznaję rację Andrzejowi Lubowskiemu
[link widoczny dla zalogowanych]

hajdi

I w tym wypadku Kopff ma rację, to co się stało to współczesne barbarzyństwo Sad

[link widoczny dla zalogowanych]