|
www.spotkania.fora.pl zatrzymaj się na chwilę
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 7:09, 16 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Woleć to sobie możemy, bo od naszej woli nic tu nie zależy... |
Wręcz przeciwnie...
Wola suwerena to wyznaczenie oczekiwanego celu. Od niej zależy sposób i termin jego realizacji - mimo pojawiających się podczas wdrażania przeszkód. Gdyby wolą suwerena był sojusz z Rosją i "wypierPol" z Unii to PiS wraz ze ZjeP byłby wniebowzięty i dalej parł do oczekiwanego przez Kreml finału.
Jednak ten niewdzięczny naród wolski ma wolę pozostać w Unii i stąd rosnąca stale popularność Tuska i jego zwolenników...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 7:29, 16 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Nie jestem suwerenem, a tylko małą cząstką suwerena, odpowiadam więc tylko za siebie, a będzie tak jak zdecyduje większość. Więc moja pojedyncza wola nie ma znaczenia, znaczenie ma wola całego suwerena.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 13:15, 16 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Więc moja pojedyncza wola nie ma znaczenia, znaczenie ma wola całego suwerena... |
Logicznie biorąc jest to wypadkowa wszystkich woli pojedynczych obywateli...
Podobnie jest w Unii Europejskiej, gdzie wspólne stanowisko jest wypracowywane w Komisji Europejskiej i zatwierdzane przez Radę Europejską, której przewodniczył przez dwie 2,5 letnie kadencje Polak Donald Tusk. Osobiście utożsamiam się z suwerenem w naszym kraju. Nie oznacza to wcale poparcia dla PiS, który bez ustanku "wyciera sobie mordę" wolą suwerena, lecz właśnie jej przeciwieństwo. Bo moja wola jest diametralnie odmienna od woli zwolenników ZjeP i dzisiaj nie decyduje o wypadkowej.
Mamy zwyczajnie w kraju za mało takich ludzi jak ja czy ty i za dużo biernych, miernych ale wiernych ignorantów...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 17:22, 16 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Ale swoją wolą nie sprawisz, że KO będzie miała przewagę i jaką. Możesz mieć tylko mały, cząstkowy wpływ.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 7:45, 17 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Możesz mieć tylko mały, cząstkowy wpływ... |
Mogę też być przysłowiową kroplą, która drąży skałę...
Albo owym piórkiem, które położone na szali spowoduje przechylenie jej na właściwą stronę. W ogóle rola jednostki w procesach społecznych jest niewielka i przypomina ziarenko piasku na rozległej plaży. Ponieważ niewiele mogę decydować - pozostaje mi tylko opisywanie tego co widzę, myślę, rozważam lub prognozuję.
Dlatego wyżej cenię status kronikarza Koszałka-Opałka niż króla Błystka z popularnej bajki Konopnickiej...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 9:24, 17 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Zgadza się, o tym właśnie piszę, o kropli która sama nic nie może, a może w kupie. Od „woli” jednej kropli nic nie zależy, potrzeba ich mnóstwa. I jeśli jedna kropla powie „wolę żeby tu była dziura”, nic się nie stanie, jeśli następnych kropli nie będzie.
Nie znoszę tej bajki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 21:08, 17 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Nie znoszę tej bajki... |
A to klasyka...
Dla mnie dzisiaj ważniejsza od Wolski jest Unia Europejska. To tam wykuwa się praworządność, która siłą rzeczy będzie musiała kiedyś objąć wszystkie kraje unijne, również te "warcholskie" jak obecne Węgry czy Polska. Prawo Unii to "kij", a przeznaczane przez nią pieniądze na dotacje, transformację czy odbudowę po pandemii to "marchewka".
Kto jest w tej animalizacji "osłem" pozostawię domyślności odbiorcy...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 10:07, 18 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Już bardzo się zestarzała. Dzieci nie rozumieją języka ani części treści.
Wolska jest ważna, bo w niej niestety mieszkamy. UE zapewne nie da PiSowi pieniędzy z KPO, bo chce by władza w Polsce się zmieniła na demokratyczną. Ale niestety rok 2023 i 2024 będzie dla nas bardzo trudny. Do tego trzeba wszystko zrobić, by prezydentem został człowiek opozycji, a nie PiSu. Sfrustrowany elektorat może zrobić woltę…
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 11:14, 18 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Już bardzo się zestarzała. Dzieci nie rozumieją języka ani części treści... |
Za to satyrycy potrafią zrobić na bazie tej bajki "perełkę"...
Andrzej Waligórski "połączył" postacie baśniowe z bajki Konopnickiej ze sceną pisania listu z "Zemsty" Fredry. W znakomitym wykonaniu Edwarda Dziewońskiego (król Błystek) i Janusza Gajosa (kronikarz Koszałek-Opałek) nabiera to nowego wymiaru i znaczenia. Mnie przynajmniej śmieszy od dekad i podziwiam nieustannie kunszt autora i perfekcję wykonania.
https://youtu.be/yR_drHDVaNE?list=PLB6D80F1B0669736C
Pośmiejmy się razem...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 12:26, 18 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
To raczej Fredro, a nie Konopnicka. Poza postaciami nie ma nic z Sierotką Marysią wspólnego, a zwłaszcza styl i język jest bardzo odległy od używanych przez nią. Fredro się nie zestarzał i zapewne nigdy się nie zestarzeje, podobnie jak Molier. Konopnicka to okropny lamus i ja nie widzę w nim pereł.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 20:50, 18 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | UE zapewne nie da PiSowi pieniędzy z KPO, bo chce by władza w Polsce się zmieniła na demokratyczną... |
Przyznanie funduszy unijnych nie opiera się na chęciach KE...
Kryterium przydziału jest jednoznaczne - praworządność wymiaru sprawiedliwości w Polsce. Dzisiaj sędzia SN prof. Włodzimierz Wróbel przedstawił jasno i prosto konieczne trzy czynności (cytuję z pamięci):
1. Rozwiązanie neoKRS i wybranie jej ponownie przez większość konstytucyjną parlamentu.
2. Weryfikacja przez nowo wybraną KRS sędziów rekomendowanych przez neoKRS i mianowanych potem przez Dudę.
3. Likwidacja ustawy kagańcowej i przeniesienie spraw dyscyplinarnych sędziów do Izby Karnej SN.
Dla mnie proste i oczywiste. Ale czy pojmą to "wyprane móżdżki" takiego Ziobry, Dudy czy Kaczyńskiego? Wątpię...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 21:52, 18 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Oczywiście, że przyznawanie funduszy nie opiera się na chęciach lub ich braku ze strony UE, tylko że PiS nie ma chęci na ugodę z Unią, a Unia nie musi przymykać na to oka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 9:28, 19 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | ...PiS nie ma chęci na ugodę z Unią... |
Chęć to PiS ma...
Ale na swoich warunkach, a nie na opierając się na wytycznych unjnych. Sednem jest pojęcie praworządności, które w demokracji diametralnie różni się od znaczenia w autokracji. Trójpodział władzy wg Monteskiusza jest zabójczy w totalitaryzmach i dlatego wolne sądy są uznawane tylko w demokracjach.
W satrapiach i dyktaturach wszystko musi być pod kontrolą władzy - wraz ze sprawiedliwością...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 9:56, 19 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Chęć to ma PiS na pieniądze, nie na ugodę. Tak jak piszesz i jak ja piszę także
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 15:07, 19 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Chęć to ma PiS na pieniądze... |
Pieniądze dla złodzieja są zawsze wymarzonym łupem...
Unia jednak ma dzisiaj szereg ważniejszych problemów do rozwiązania niż polskie czy węgierskie "wygłupy". Priorytetem są: wojna w Ukrainie, transformacja energetyczna, polityka klimatyczna, surowce czy ekologia. Prof. Sadurski wyraża opinię, że do realizacji tych zadań konieczna jest integracja Unii, wspólny rząd, wspólna waluta i wspólna polityka - analogicznie jak jest w Stanach Zjednoczonych. Też tak uważam, chociaż nie widzę na razie "mapy drogowej" dojścia do celu.
Inaczej Unia będzie się trzymała dotychczasowych posunięć jak pijany płotu lub będzie się odbijała od ściany do ściany...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 17:15, 19 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Także popieram integrację Europy na wzór USA.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 8:46, 20 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Także popieram integrację Europy na wzór USA... |
Chociaż raz jesteśmy zgodni...
Podzielona Unia jest przeciwieństwem zjednoczonej Rosji. Wielu oczekuje rozpadu i podzielenia się na grupy etniczne dawnego "Kraju Rad", a tymczasem totalitaryzm Putina spaja Rosję jak dokonały cement portlandzki. Odwrotnie jest z Unią Europejską, gdzie dążenia integracyjne napotykają na duży opór niektórych państw z dominacją nacjonalizmu. Ośmieszona "Europa ojczyzn" - z niezależnymi państwami i jedynie wspólnym rynkiem - nadal ma zagorzałych zwolenników.
Jak widać - w pewnych sprawach demokracja też ma swoje "miękkie podbrzusze" w które można kopać bezkarnie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 18:02, 20 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Uważam, że pokój i stabilność gospodarczą, a także dobrobyt, zapewnić może tylko zjednoczona, sfederalizowana Europa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 9:12, 21 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Uważam, że pokój i stabilność gospodarczą, a także dobrobyt, zapewnić może tylko zjednoczona, sfederalizowana Europa... |
Takie 'panaceum'?
Jako zwolennik samorządności i praworządności wolałbym rozdzielenie tych dwóch dziedzin na poziomie wspólnotowym. Prawo powinno mieć charakter jednolity dla wszystkich krajów Unii, natomiast problemy lokalne powinny być rozwiązywane przez samorządy terytorialne. Mówiąc Monteskiuszem - prawo i ustawy unijne powinno być wspólne dla całej Unii, natomiast wykonawstwo powinno być już lokalne. Plus wspólny rynek i gospodarka wolnorynkowa zamiast centralizacji i mamy "mapę drogową" przyszłości unijnej.
Oczywiście na poziomie haseł...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 15:46, 21 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Nic nie jest panaceum. Panaceum nie istnieje, nie tylko w medycynie. Ale w federacji prawo byłoby bardziej ujednolicone, administracja też, podobnie prawo wyborcze i takie numery jakie wyprawia PiS czy Orban byłyby trudne do przeprowadzenia. Nad wszystkim byłaby władza i służby federalne.
A reszta byłaby samograjem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 8:40, 22 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | A reszta byłaby samograjem... |
W każdym razie taki model byłby lepszy od obecnego...
Obawiałbym się jedynie pewnej "dwuwładzy", tak jak to ma miejsce obecnie w Polsce na poziomie władzy lokalnej z nadania rządowego (premier, minister, wojewoda) i wybieranego w demokratycznych wyborach samorządu (marszałek, starosta, prezydent). Jednak wspólne prawo i zakres kompetencji powinny się w razie potrzeby uzupełniać albo wykluczać.
Od tego byłyby sądy i instytucje arbitrażowe...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 16:22, 22 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
W Stanach jest dwuwładza - stanowa i federalna i jakoś z tym żyją
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 9:18, 23 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | W Stanach jest dwuwładza - stanowa i federalna i jakoś z tym żyją... |
Na "jakoś" to ja bym w Polsce nie liczył...
Raczej wolałbym prawa zasadnicze jako nadrzędne dla całej Unii, a prawa lokalne jako wyjątki od reguły, gdzie egzekwowaniem prawa na szczeblu lokalnym będą się zajmowały lokalne organa porządkowe. Taki "szeryf" czy prokurator wybierany przez samorządność lokalną. Sprawdza to się w USA, może i u nas się sprawdzi?
Na razie strażnicy miejscy w Polsce ograniczają się do mandatów za nieprzepisowe parkowanie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 13:15, 23 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Jakoś to była ironia
Ujednolicenie wszystkiego natychmiast po sfederalizowanie nie jest możliwe, bo nawet języki mamy bardzo różne, a w Grecji i w Bułgarii inne alfabety…
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 7:03, 24 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Ujednolicenie wszystkiego natychmiast po sfederalizowaniu nie jest możliwe... |
Oczywiście wdrożenie nie będzie natychmiastowe...
Jak każdy proces społeczny i organizacyjny wymaga odpowiednio długiego 'vacatio legis'. Natomiast różnorodność językowa czy ciągle żywa gdzieniegdzie cyrylica czy greka - w dobie tłumaczeń maszynowych przez sztuczną inteligencję - większych trudności nie wprowadzi. Tu przyda się słynny "trójpodział władzy" Monteskiusza i władza ustawodawcza jednakowa dla całej Unii, a władza wykonawcza na poziomie lokalnym. Przykładowo: prawo obywatela do edukacji czy ochrony zdrowia na mocy dyrektyw unijnych, a realizacja w praktyce przez kraje Unii.
Ostatnia pandemia COVID-19 pokazała dużą skuteczność takiego rozwiązania przy unijnym zakupie szczepionek...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 8:37, 25 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
Czytałam, że Ukraińcy rozważają przejście na alfabet łaciński… To straszna rewolucja, bo książki wydane w ukraińskiej wersji cyrylicy nie znikną, a wszystkiego nie da się wydać na nowo. Kiedy młode pokolenia Ukraińców nie będą już znały cyrylicy, domowe biblioteki staną się makulaturą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 21:00, 25 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Kiedy młode pokolenia Ukraińców nie będą już znały cyrylicy, domowe biblioteki staną się makulaturą... |
Już są...
W dobie Internetu i "globalnej wioski" wszelkie zasoby biblioteczne tracą sens - zarówno domowe jak i publiczne. Poza przedmiotami archiwalnymi można wszystkie książki zdigitalizować i udostępniać je każdemu w formie cyfrowej i w dowolnym języku przy tłumaczeniu literackim lub maszynowym przez AI. Sam od ponad dekady korzystam wyłącznie z e-booka i nawet nie zaglądam do domowej biblioteczki, tworzonej właśnie z myślą o czytaniu na emeryturze (zostaje jedynie jej odkurzanie). Natomiast alfabet łaciński dla Ukraińców powinien być oparty wyłącznie o znaki alfabetu angielskiego (26 liter bez żadnych diakrytyków). To ułatwi kolejną ewolucję jaką będzie jeden wspólny język światowy (przewiduję go w XXII wieku). Również w Polsce wskazane byłoby rozpoczęcie eliminowania znaków diakrytycznych (ąćęłńóśżź). Niemcy swoje znaki 'umlaut' pozwalają zastępować dodatkiem litery "e".
Np. 'ä' można pisać jako "ae", 'ö' można pisać jako "oe", a 'ü' jako "ue". Także znak 'ß' wolno pisać jak "ss"...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 10:35, 26 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
To tak nie działa. Obejrzałam podcast o języku Ukraińskim i wiem, że występują w nim spółgłoski, których w innych językach nie ma, podobnie jak w polskim. Dla Anglików angielski alfabet w języku ukraińskim byłby wygodny, ale nie dla Ukraińców. Dlatego alfabet ukraiński różni się od rosyjskiego, podobnie jak nasz od angielskiego, niemieckiego, francuskiego… Prawie każdy język posiada specyficzne dla siebie spółgłoski i/lub samogłoski, które wymawia się inaczej.
Jak byś zapisał np ś? „Si” wymawia się inaczej. My także mamy spółgłoski zapisywane dwiema literami jak sz, cz, rz, ch. Można by dyskutować nad literą ó i ż, ale te istnieją ze względu na oboczności w odmianie, ó wymienia się na o, a ż na g, często tego w języku współczesnym nie widać, bo oboczność występowała w języku staropolskim, czy nawet prasłowiańskim.
Nie wierzę w powstanie wspólnego języka w UE, nie wspominając o świecie w 100 czy 150 lat (to tylko dwa pełne pokolenia, na ewolucję, w tym językową za krótko).
Natomiast ogólnie znanym i używanym językiem będzie angielski, choć nie wiem, czy będzie to dotyczyć Francji. A jeśli ktoś będzie chciał stworzyć i wprowadzić język sztuczny, to już jedna próba z esperanto się nie powiodła…
Może kiedyś książki zostaną zastąpione przez elektronikę, ale do tego jeszcze daleko. W czytnikach e-booków bardzo trudno jest znaleźć poszukiwaną stronę, brak obrazków. Poza literaturą, są podręczniki, w tym dla dzieci, kolorowe książki dla małych dzieci, atlasy najrozmaitsze, poradniki itp. Książki to nie tylko literatura przeznaczona do czytania. W książkach nie zawsze ważna jest tylko treść, także ich uroda.
Ja lubię kupować książki i moja biblioteka rośnie, mimo, że czytnik też mam. Jest wygodny na podróż .
Z własnego doświadczenia wiem, że np korzystanie z atlasów anatomicznych w PDF, w których strony wyglądają tak samo jak w książce jest o wiele bardziej męczące niż z tych samych atlasów papierowych.
A co z książkami niewydawanymi od lat?…
Dla mnie automatyczne tłumaczenie jest niestrawne i wymaga sporego wysiłku by je zrozumieć, czasem pseudotłumacze, głównie podręczników albo instrukcji posługują się automatycznym tłumaczem i to się natychmiast widzi.
Automatycznie tłumaczonej literatury, a tym bardziej poezji zupełnie sobie nie wyobrażam.
Do zadowalających rezultatów automatycznych tłumaczeń, przynajmniej na język polski, jeszcze bardzo daleko.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 15:19, 26 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | To tak nie działa... |
Ale tak właśnie powinno działać...
Oczywiście proces unifikacji językowej potrwa dekady, ale należy go już rozpocząć. Inaczej pójdzie "na żywioł" i chaos będzie niewyobrażalny, a światowa 'unilingua' może skończyć jak esperanto. Na początek mam pomysł na polskie diakrytyki. Ponieważ z alfabetu łacińskiego praktycznie w polskim nie używa się liter 'x" i "q" to można postąpić jak Niemcy i pisać zamiast "ą" aq lub ax, zamiast "ć" cq lub cx, zamiast "ę" eq lub ex i tak dalej aż do zastąpienia "ż" zq lub zx. Jako wyjątek w "ź" można podwoić dodatkowy znak i pisać zqq lub zxx.
Skoro umiemy już pisać rz, ch, sz, cz - to może kiedyś słowo "żółć" będzie pisane jako "zxoxlxcx" albo "zqoqlqcq"?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 16:27, 26 Gru 2022 Temat postu: |
|
|
No nie wiem czy napisaną takie alfabetem książkę umiałabym przeczytać. A raczej wiem, że nie. Musiałby mi ją czytać komputer, a komputerowy lektor jest jeszcze gorszy niż komputerowy tłumacz.
Poza tym byłoby proste, gdyby na świecie tylko alfabet łaciński, a nawet tylko alfabet łaciński, cyrylica i greecki. Ale tak nie jest, alfabetów jest mnóstwo, a kraje azjatyckie nie posługują się alfabetem wcale.
Wg mnie uniwersalnym językiem świata będzie angielski, a w alfabetach i nie alfabetach nie będzie grzebał nikt, wątpię nawet że Ukraina zrezygnuje z cyrylicy, to zbyt wielkie wyzwanie. Takie pomysły Ukraińców traktuję raczej jako ciekawostkę, a nie rzeczywisty zamiar.
Gdyby ujednolicić alfabet, nawet napisów na nagrobkach ludzie nie umieliby odczytać...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|