www.spotkania.fora.pl

kszzzz

Tamte partie też kadencję przetrwały.

We Francji nie ma możliwości prawnych powtórzenia wyborów przed upływem roli, na teraz Macron powołał rząd mniejszościowy swojej partii, jakoś poradzić sobie będą musieli.

manko

kszzzz

Przede wszystkim bez pieniędzy i zaplecza oraz doświadczenia politycznego jest trudno partię zbudować. Co i raz jakaś Wenus rodzi się z fal i w nich ginie…

manko

kszzzz

Każda z tych partii miała coś z tego, przynajmniej tak się wydawał na początku, a potem pękało jak balon…

manko

kszzzz

Chyba urwałeś się z kosmosu. Ja pamiętam partię ektremalnie autorytarną, podporządkowaną KPZSRR i dwie jej nieco łagodniejsze przybudówki, a wszystkie trzy o zabarwieniu pseudolewicowym.
Obecny podział partii, jaki wyszczególniasz, też oderwany jest od realisty.
Prawicę mamy tylko jedną, jest nią Konfederacja, reszta to lewicujące mieszanki, związane z kościołem lub nie. A lewicą jest tylko Razem.

manko

kszzzz

Coś z tą kwantyfikacją słabo. Ewolucja zmieniła partie, nie tylko w Polsce. Już nie ma partii centrowych, prawicowych albo lewicowych ani też postępowych lub konserwatywnych wszystkie są mieszanką. Tylko nieliczne, bardzo skrajne są bardziej „czyste” w swych poglądach.
PiS nie jest prawicą, PO nie jest centrum, ani prawicą, Nowa Lewica nie jest czystą lewicą. Podzieliłabym polskie partie na powiązane z kościołem i nie powiązane, drugi podział lewicujące i faszyzujące, liberalne gospodarczo i w poglądach i nie Liberalna gospodarczo i w poglądach i nieliberalne, autokratyczny i demokratyczny. Pewnie jeszcze parę możliwości podziału by się znalazło.
Weźmy na przykład PiS - to partia autokratyczna, lewicująca i faszyzująca zarazem, dążąca do nacjonalizacji i rozdawnictwa - co jest atrybutem lewicy i antyaborcyjna oraz popierająca surowe, konserwatywne wychowanie dzieci - co jest atrybutem prawicy, do tego prokościelna (kościół nie wiem dlaczego też jest kojarzony z prawicą).
A teraz PO – to partia centrowa, ale lewicująca (aborcja i rozdawnictwo), w dużej części prokościelna oraz jest liberalna - te ostatnie cechy są atrybutem prawicowości. Pewnie dlatego jest nazywana centrową, że po uśrednieniu cech lewicowych i prawicowych znajduje się gdzieś po środku, ale naprawdę jest mieszanką.
A Nowa Lewica – to partia liberalna, antykościelna, lewicowa w kwestiach światopoglądowych. Liberalizm jest cechą prawicy.

manko

kszzzz

Niestety grzyby nie są tak jednoznaczne, jak piszesz. Istnieją grzyby jadalne warunkowo i mają swoich miłośników, którzy je uwielbiają i nieco ryzykując nie odmawiają sobie ich konsumpcji. Takie jest życie - podobnie jak grzyby nie jest jednoznaczne. Parlament też.
Nie da się ujednolicić dobra i zła, form pośrednich jest znacznie więcej.

Ty masz jednak jakąś obsesje na tle religii, kościoła i wiary, wszędzie i do każdej dyskusji je mieszasz, kiedy dla mnie kościół, religia i wiara to sprawy obojętne. Istnieją sobie jak powietrze, woda, ogień… A ja się nad nimi nie zastanawiam.

manko

kszzzz

Watykan to państwo - nie państwo. Jest malutkie, zajmuje mały kawałek Rymu i ma 800 obywateli.
Wpływy ma kościół katolicki, którego głowa tam mieszka i urzęduje. Ale gdyby małym państewkiem uczynić miejsce gdzie urzęduje przewodniczący ONZ, NATO, UNICEF, czy innej dużej międzynarodowej organizacji, to wpływy takiego państewka byłyby równie duże w innych krajach, jak Watykanu. Bez posiadania własnego państewka są równie duże.

Ja osobiście wolałabym państwo polskie pozbawione wpływów rosyjskich, których ty nie dostrzegasz, ale które na wskroś widzą ludzie zawodowo zajmujący się Rosją.

manko

kszzzz

??? Bardzo dziwne i odległe skojarzenie.
Państwo Watykan nie ma jeszcze 100 lat.
Wpływ ma przez KK, a nie przez przez swoich obywateli. Ale podobne wpływy ma każda międzynarodowa organizacja, zwłaszcza hierarchiczna. Teraz już takich nie ma, a przynajmniej nie wiem o nich, ale dawniej były.
Natomiast jego militarną ochronę i obronę stanowi włoska armia.
Konkordat to tylko umowa między dwoma krajami, którą można zerwać.
A przy NATO albo ONZ też mamy swoich przedstawicieli z wzajemnością.
Podobne też prawa międzynarodowe jak Chiny ma również Malta, Lichtenstein, Andora albo San Marino… I co z tego?

manko

kszzzz

Bo nikt go zerwać nie chce. Nawet Kwaśniewski z Millerem nawet cienia takiego zamiaru nie mieli.
Naprawdę przeginasz w kombinacjach. Konkordat to umowa, a nie siatka wywiadowcza.
Najlepsza i najstarsza siatka wywiadowcza na świecie znajduje się w konfesjonałach i nikt nigdy nic lepszego nie wymyślił, a teraz to i nagrywać można, a potem szantażować. Konfesjonały kilkaset lat przed konkordatem wymyślono, a spowiedź znacznie wcześniej.

Wywiad kościelny od setek lat istnieje w każdym katolickim kraju. Po to zresztą spowiedź wymyślono w VI albo w VII wieku. Maluczkich inwigilowali plebani, obecnie proboszczowie, wielkich i ważnych kardynałowie i biskupi.

manko

kszzzz

Z Watykanem - akurat ryzyko niewielkie, ale wszyscy się boją reakcji wyborców. Nie da się zamknąć ambon i uciszyć słów z nich płynących.

Nie wiem co ma być serwilistycznego w konkordacie?
Konkordat normuje szereg kwestii związanych z działalnością kościoła i sprawami wiary.
Określa przede wszystkim pozycję Kościoła w danym państwie, zasady nauczania religii, uznawanie małżeństw sakramentalnych przez państwo, wpływ władz państwowych na obsadę stanowisk biskupich itd.
Ponadto reguluje też kwestie własności Kościoła.

manko

kszzzz

W którym miejscu?
Przenoszenie z parafii do parafii to co innego, a odpowiedzialność karna jest czym innym. Księża i zakonnicy w taki sam sposób odpowiadają przed kodeksem karnym jak ty i ja. Właśnie zakonnik sercanin i ksiądz zarazem przebywa w areszcie. A księża pedofile, których przestępstwa się nie przedawniły są skazywani zgodnie z kodeksem karnym.
Tamto jest działaniem korporacji, która chce ukryć błędy i przestępstwa, a prawo jest dla nich takie samo jak dla wszystkich.

manko

kszzzz

Prawo kanoniczne nie jest nadrzędne, a podrzędne wobec polskiego, a wspomniane przez ciebie przywileje i ulgi wynikają z prawa polskiego, a nie nie z prawa kanonicznego, uchwalono je jeszcze przed podpisaniem konkordatu. Rolnicy też mają niesprawiedliwe przywileje w porównaniu z ludźmi pracy.
Powinno się z tym zrobić porządek, ale nikt nie ma odwagi.

manko

kszzzz

Prawo unijne jest nadrzędne i kraje unijne muszą swoje prawo do niego dostosować, a jak nie - płacą kary i nie otrzymują funduszy unijnych.
Prawo kanoniczne jest podrzędne wobec prawa krajowego i postępowanie zgodnie z prawem kanonicznym, ale wbrew krajowemu jest karalne.

manko

kszzzz

Ja też nie znam się na prawie. Przytoczyłam ci skrótowiec tego co jest w konkordacie. Nie ma tam nic o o wyższości prawa kościelnego nad świeckim, o immunitecie dla księży ani o abolicji za przestępstwa pospolite, a takim m. in. jest pedofilia.
Jest tam regulacja spraw majątków kościelnych, nauczania religii oraz małżeństw zawieranych w kościele. Poza tym konkordat reguluje rolę i miejsce kościoła w państwie. I tyle tej roli, na ile państwo się zgodziło.

manko

kszzzz

Obrzydliwa, ale przewidywalna. PiS jest aż do bólu przewidywalny, więc dziwi mnie, że obecna władza nie umie sobie z nim poradzić.

manko