|
www.spotkania.fora.pl zatrzymaj się na chwilę
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9727
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 22:40, 20 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Moje skojarzenia wędrują innymi kanałami i z twoimi się nie spotykają jakoś... |
Bujam ostatnio we wszechświecie...
A dokładniej interesuje mnie grawitacja i jej przeciwieństwo, czyli antygrawitacja. W naszym wszechświecie grawitacja - czyli przyciąganie się materii - tworzy planety, gwiazdy, układy planetarne, galaktyki czy wreszcie "czarne dziury". Natomiast świat w którym istnieje antygrawitacja - czyli odpychanie się materii - byłby idealnie uporządkowany i równomiernie wypełniony materią (jak szczelny zbiornik z gazem, gdzie cząsteczki gazu są idealnie rozproszone).
Ciekawe jak w takim świecie zachowałoby się życie? Musiałoby opierać się bowiem wyłącznie na energii...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 5:54, 21 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Mam duże wątpliwości, bo nie istnieje życie, które nie jest oparte na białku, więc innego wyobrazić sobie nie umiem, oczywiście poza całkowitą fantazją.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9727
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 15:00, 21 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Mam duże wątpliwości, bo nie istnieje życie, które nie jest oparte na białku... |
Tu bym wątpił...
Sam często widzę organizmy białkowe pochylone nad ekranami smartfonów, które zawzięcie wklepują swoje przemyślenia we wspomniany ekran. A tam zaczyna się już nowe życie cyfrowe, informatyczne, wirtualne. Wracając do sedna to ludzkość do niedawna znała tylko materię. Na początku XX wieku okazało się, że może też istnieć antymateria (Dirac), której istnienie potwierdzono wielokrotnie także w CERN. W ogóle świat jest zbudowany z dualizmów. Einstein odkrył równoważność materii i energii, polscy fizycy teoretyczni - analizując świat prędkości nadświetlnych - określili w nim jeden wymiar przestrzenny i trzy wymiary czasowe (odwrotnie niż w świecie materii, gdzie jest jeden wymiar czasowy i trzy wymiary przestrzenne). Możliwe wydaje się też życie bez udziału materii, a tylko realizujące się w postaci przemiany energii. Opieram to na przekonaniu o dualizmie świata.
Materia-antymateria, równoważność materii i energii, grawitacja-antygrawitacja, czas-antyczas, itp...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 16:13, 21 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Wierzysz w duchy???
Informatyka nie osiągnęła dotąd ego czyli „ja”, inaczej samoświadomości niezbędnej do życia duchowego.
A co na przykład ze ślimakami? One raczej samoświadomości nie mają (do końca nie wiem, nigdy ślimakiem nie byłam ani z nimi nie komunikowałam się). Ssaki i ptaki świadomość mają.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9727
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 14:30, 22 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Wierzysz w duchy??? |
Nie...
Podobnie jak nie wierzę w mity greckie i żydowskie, piekło i niebo, Boga i Szatana, anioły i diabły, dobro i zło, życie wieczne, itp. To też są przykłady dualizmu, ale raczej wyimaginowane niż rzeczywiste. Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie aby energia miała świadomość. Dzisiejsza wiedza lokuje świadomość w komórkach mózgowych, ale jednocześnie umożliwiają ją przepływy energii elektrycznej. Stąd badania EEG pozwalają na wykrywanie pewnych dysfunkcji mózgowych, nie wiem jednak czy świadomości (temat nieznany mi lub jeszcze niezbadany dostatecznie przez naukę). Życie w postaci białka cechuje jego powielanie (podział helisy DNA) i powstawanie nowych organizmów materialnych. Podobnie - a nawet miliony razy szybciej - powielają się programy komputerowe, które każdy ma w swoim laptopie czy smartfonie.
Czy to kiedyś będzie odpowiednikiem ludzkiej świadomości? Tego jeszcze nie wiemy...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 6:06, 23 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
EEG pokazuje wyładowania elektryczne w komórkach nerwowych, a wzmożone występują w napadach padaczkowych, choć nie zawsze się to pokrywa (może
istnieje padaczka bezobjawowa?) Stanu świadomości nie da się inaczej sprawdzić niż przez kontakt osobisty z drugim człowiekiem (werbalny albo niewerbalny).
Ja bym wszystkie spekulacje o świadomości programów komputerowych wrzuciła między bajki sc.f. To byłoby informatyczne perpetuum mobile, bo człowiek niczego nie wymyśli ponad swój poziom, a nie wydaje mi się, by programy komputerowe mogły się samoprogramować ponad to co człowiek jest w stanie wymyślić i przewyższyć pomysłowość człowieka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9727
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 14:36, 23 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Ja bym wszystkie spekulacje o świadomości programów komputerowych wrzuciła między bajki sc.f. |
A ja nie...
Zauważ, że pierwszy tranzystor wynaleziono w roku 1947, pierwszy układ scalony to rok 1959, a pierwszy mikroprocesor powstał w roku 1971. Dopiero od tego momentu zaczęła się informatyka, później powstał Internet czy ostatnio sztuczna inteligencja AI. Świadomość elektroniczna to przyszłość i to wcale nie tak daleka. Jedni futuryści widzą świadomość maszyn jak przekroczenie masy krytycznej pierwiastka promieniotwórczego (następuje wtedy eksplozja jądrowa), inni jako sumę wiedzy ludzkiej dostępnej bez ograniczeń (AI). Osobiście wolę tę drugą definicję. W końcu noworodek człowieka rodzi się bez żadnej wiedzy i dopiero uczy się jej przez poznanie dokonań i osiągnięć naukowych swoich poprzedników.
Ta "nauka" w przypadku maszyn może być błyskawiczna i mieć charakter lawinowy..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 17:37, 23 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Nie może i nie będzie. Ja też czytałam powieści sc.f. To bajki.
Od tego co opisałeś do samoświadomości elektroniki to (a mam poważne wątpliwości czy jest możliwa), to miliony lat świetlnych (w przybliżeniu). Nie wiem jaki organizm jako pierwszy zyskał świadomość, ale pierwsze ssaki pojawiły się 66 milionów lat temu, a pierwsze dinozaury 220 milionów lat temu, przypuszczam, że miały świadomość, są przodkami ptaków.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9727
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 7:14, 24 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Od tego co opisałeś do samoświadomości elektroniki to (a mam poważne wątpliwości czy jest możliwa), to miliony lat świetlnych (w przybliżeniu)... |
Może miliony, może tysiące, może setki, a może dziesiątki...
Największe możliwości widzę tu w komputerach kwantowych, które są obecnie na etapie "płodów". O ile zwykłe komputery pracują na podstawie algorytmów i programów (jak cep, młot, dźwignia czy wielokrążek), o tyle komputery kwantowe wykorzystują podstawową cechę ewolucji jaką jest działanie "na ślepo", bez żadnego planu. Uda się - to życie trwa i ewoluuje, nie uda się to życie danego gatunku znika. Tak też działają komputery kwantowe - na zasadzie ślepego przypadku. Tyle, że miliardy razy szybciej niż ewolucja z białkami. Stad ich główne aktualnie przeznaczenie to dekryptaż kodów. To co zwykłe komputery robią przez lata, komputer kwantowy dokona w minutach. Dlatego wspomniane początkowo miliony lat działania ewolucji mogą skrócić się do dekad.
PS. Lata świetlne - to jednostka odległości w astronomii, a ja mówię o jednostkach czasu..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 12:03, 24 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
A ja mówię o odległości. Może obca cywilizacja przywiezie tu inteligentne, świadome roboty, które się pozbędą prymitywnego, ziemskiego życia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9727
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 15:54, 24 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Może obca cywilizacja przywiezie tu inteligentne, świadome roboty, które się pozbędą prymitywnego, ziemskiego życia... |
Jest taka możliwość...
Ale wydaje się jeszcze bardziej fantastyczna od ewolucji algorytmów czy praw fizyki w procesie przetwarzania danych.
Prawie ociera się o "Boga wszechmogącego"...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 17:11, 24 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Mnie się obie teorie wydają równie fantastyczne
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9727
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 6:46, 25 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Mnie się obie teorie wydają równie fantastyczne... |
Mnie również...
W tej tematyce jesteśmy oboje w pozycji dawnego chłopa czy fellacha, który poza swoją wioską niczego nie widział. Dla niego Ziemia jest płaska, nad głową ma niebo (w którym siedzi Bóg, aniołowie i dusze zbawionych), słońce zawsze wschodzi i zachodzi w tych samych miejscach (choć o różnych godzinach), tryb życia wyznaczają pory roku i rytm życia przyrody.
O kulistości Ziemi, jej obrocie, ruchu wokół Słońca i lokalizacji w galaktyce nie będzie wiedział nigdy...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 7:01, 25 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Ale my już wiemy, że ziemia jest kulista, znamy budowę naszego uląadu słonecznego, bardzo dużo wiemy o naszej galaktyce i mnóstwo o wszechświecie.
Jestem przekonana, że mogą istnieć inne cywilizacje, a już ma pewno, że istnieje życie pozaziemskie. Ale wiarę w istnienie świadomości tylko jako energii uważam za wiarę w duchy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9727
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 14:06, 25 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Ale wiarę w istnienie świadomości tylko jako energii uważam za wiarę w duchy... |
A ja odwrotnie...
Dopuszczam istnienie pozaziemskich cywilizacji i życia na innych planetach, ale prawdopodobieństwo tego jest dla mnie bliskie zeru. Natomiast nie stawiam żadnych ograniczeń przed elektroniczną i informatyczną symulacją takich cech ludzkich jak: intuicja, osobowość, przekonania, wizjonerstwo, świadomość czy wyobraźnia.
To są procesy wyłącznie "energetyczne" i mogą powstawać tak samo dobrze w strukturach białkowych jak i w strukturach modeli fizycznych...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 14:30, 25 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Nie musi istnieć tylko życie oparte na węglu i azocie, prawdopodobnie może być oparte o inne pierwiastki, najbardziej bierze się pod uwagę krzem. Na pewno może istnieć bez tlenu, choć nie wiem czy formy wyższe. Na ziemi
istnieją bakterie beztlenowe.
Ale sztuczna albo wytwarzana tylko przez energię świadomość dla mnie nie jest możliwa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9727
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 8:46, 26 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Nie musi istnieć tylko życie oparte na węglu i azocie... |
Wszystko zależy od warunków...
Jednak życie w próżni i temperaturze bliskiej zera bezwzględnego 0K czy w temperaturach wnętrza Słońca, liczonej w milionach K musi być pozbawione materii złożonej (której zachowanie i właściwości w takich warunkach znamy z eksperymentów naukowych). Wtedy pozostaje tylko fizyka gazów i czysta energia, która nie ma takich ograniczeń w swojej propagacji. I nie ma ograniczeń ani przestrzennych, ani czasowych (poza prędkością światła).
My - współczesne fellachy - tego już się nie dowiemy...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 6:51, 27 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
To zą już fantasmagorie. Ja wyznaję materializm - w znaczeniu filozoficznym.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9727
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 13:39, 27 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Ja wyznaję materializm - w znaczeniu filozoficznym... |
Też tak kiedyś miałem...
Natomiast na emeryturze miałem czas i możliwości techniczne zapoznać się z osiągnięciami fizyki światowej i dzisiaj mam już cztery światy na uwadze:
1. Świat materii i grawitacji w którym żyjemy, ograniczony temperaturą 0K (do nieskończoności) i prędkością światła c.
2. Świat antymaterii ograniczony temperaturą 0K (do minus nieskończoności) - którego nigdy nie poznamy eksperymentalnie.
3. Świat tachionów i energii z prędkościami od c do nieskończoności, gdzie jest jeden wymiar przestrzenny i kilka wymiarów czasowych.
4. Świat antygrawitacji, gdzie wszystkie cząstki materii odpychają się od siebie zamiast przyciągać i nigdy ze sobą nie łączą.
Potrafię sobie doskonale wyobrazić wszystkie te cztery światy, chociaż wiem, że praktycznie poznam tylko ten pierwszy...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 5:58, 28 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Nie sądzę, by w tych innych światach ustniało życie, a tym bardziej inteligencja.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9727
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 14:04, 28 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Nie sądzę, by w tych innych światach ustniało życie, a tym bardziej inteligencja... |
To jest jedna wielka niewiadoma...
Dla mnie równie niewiadomy jest dalszy rozwój ludzkości. Bo z pewnością nie jest to końcowy efekt ewolucji, lecz jedynie kolejny etap rozwoju gatunku naczelnych. Dzisiejszy człowiek jest zbyt niestabilnym organizmem aby można było rokować jakieś realne szanse na niezakłócone okolicznościami trwanie tego gatunku.
Ale to już wybiega zbyt daleko w przyszłość i szansa ludzkości na "być albo nie być" jest podobna...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 14:30, 28 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Ponieważ człowiek nieustannie ingeruje w swoją genetykę i dobór naturalny, zostanie taki jaki jest albo się zdegeneruje, o ile nie zdecyduje się na inżynierię genetyczną na swoich genach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9727
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 21:27, 28 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Ponieważ człowiek nieustannie ingeruje w swoją genetykę i dobór naturalny, zostanie taki jaki jest albo się zdegeneruje, o ile nie zdecyduje się na inżynierię genetyczną na swoich genach... |
Akurat próby genetyczne na ludziach są prawnie zakazane...
Co nie przeszkadza "szarej strefie" eksperymentować z genomem ludzkim. Na razie jest on opisywany przez naukowców i chyba jeszcze nie daje się go zmieniać (np. aby uzyskać pożądaną płeć dziecka). Dla mnie ten kierunek jest raczej "ślepą uliczką" niż nadzieją na zmianę człowieka. Oczywiście żołnierz z sokolim wzrokiem, słuchem nietoperza (ultradźwięki) czy węchem psa byłby ideałem na polu walki.
Ale przeciwnik może to samo uzyskać/wyhodować i przewagi już nie będzie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 5:57, 29 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Nie o to chodzi. Chodzi o to, że mamy coraz więcej chorób oraz wad genetycznych, które przekazujemy następnym pokoleniom. Możemy z nimi żyć i rozmnażać się, kiedy przy doborze naturalnym nie jest możliwe. Chodzi o naprawę tych genów, a nie o eksperymenty.
A to co opisujesz jest niedopuszczalne dla mnie i chyba większości ludzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9727
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 7:48, 29 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Chodzi o naprawę tych genów, a nie o eksperymenty... |
Dla mnie różnicy nie ma żadnej...
Ale o genetyce mam tylko powierzchowne pojęcie. Nie mam nic przeciwko genetycznej modyfikacji żywności (GMO), gdyż większe plony oznaczają mniejszy głód na świecie. Natomiast genetyczne leczenie chorób czy wad wrodzonych stwarza zbyt duże ryzyko efektów niepożądanych lub skutków ubocznych.
To jak w domku z kart - usunięcie jednej karty może spowodować zawalenie się całego domku...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 8:23, 29 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Myślę, że niczym to nie grozi przy inżynierii na genach, które znamy. Ale pisałam o przyszłości, nie teraźniejszości, nauka postępuje bardzo szybko. Naprawić geny odpowiedzialne za nowotwory, za nadciśnienie, za cukrzycę, za hipercholesterolemię, to byłoby coś.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9727
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 14:26, 29 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Naprawić geny odpowiedzialne za nowotwory, za nadciśnienie, za cukrzycę, za hipercholesterolemię, to byłoby coś... |
Pod warunkiem uniknięcia skutków ubocznych i efektów niepożądanych...
Nie tak dawno stwierdzono, że BSE (choroba szalonych krów) powoduje przeniesienie zakażonych prionów z bydła domowego na człowieka przy spożywaniu zakażonego mięsa tych zwierząt. Spowodowało to wybicie olbrzymich stad bydła w Wielkiej Brytanii aby przerwać ten proces. Nawet ostatnio szczepionki przeciwko COVID-19, wprowadzone do użytku z pominięciem etapu badań klinicznych, zapobiegły pandemii koronawirusa, ale powstały inne zagrożenia medyczne, o których z pewnością wiesz więcej ode mnie.
Trzeba pamiętać, że każdy organizm ludzki jest odmiennie zbudowany i to co jednemu pomaga, innemu może szkodzić...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 15:33, 29 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Nie ma zagrożeń medycznych na szczepionki przeciw Covid 19 poza gwałtowną alergią i wstrząsem anafilaktycznym, a taka reakcja może się zdarzyć na wszystko, oczywiście nie każdemu, a tylko osobom nadwrażliwym. I nie wiadomo kto na co jest nadwrażliwy, a próba uczuleniowa może się skończyć jak podanie pełnej dawki. Byłam świadkiem wstrząsu anafilaktycznego zakończonego śmiercią zdrowej osoby przy pierwszym w życiu zetknięciu z alergeniem (nie była do szczepionka), mimo natychmiastowej pomocy anestezjologicznej. Jest to tak straszne, że może się jako koszmar śnić po nocach….
Szczepionki mRNA były bardzo zaawansowane jako potencjalne leki na nowotwory, kiedy skorzystano z nich do opracowania szczepionki na COVID. I są one znacznie bezpieczniejsze od tradycyjnych szczepionek, a na pewno wielokrotnie bezpieczniejsze od tych, którymi byliśmy szczepieni jako dzieci.
Prion to fragment białka o właściwościach patogennych czyli chorobotwórczych i nie ma nic wspólnego z kwasami nukleinowymi jakimi są DNA i RNA.
Jestem pewna że naprawianie uszkodzonych genetycznie genów wejdzie do kanonu medycyny i ja osobiście nie widzę w tym nic groźnego. Najpierw będą doświadczenia na zwierzętach, potem badania kliniczne na ochotnikach, a potem metoda eliminacji chorób i wad genetycznych przekazywanych z pokolenia na pokolenie. To o czym piszesz to przesądy.
Oczywiście mutacje de novo i związane z nimi wady i choroby będą się zdarzać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
manko
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9727
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 1016 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Bydgoszcz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 21:34, 29 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
kszzzz napisał: | Jestem pewna że naprawianie uszkodzonych genetycznie genów wejdzie do kanonu medycyny i ja osobiście nie widzę w tym nic groźnego... |
To mnie uspokoiłaś...
Znam temat powierzchownie, gdyż moja biologia skończyła się w 7-mej klasie podstawówki (rok 1965) przedmiotem "Nauka o człowieku". Wtedy genetyka dopiero się rodziła jako nauka i w szkołach o niej nie uczono. Genom człowieka w całości poznano dopiero na początku XXI wieku. Obawiałem się, że "grzebanie" w genach może być niebezpieczniejsze od "grzebania" w atomach, które fizykom pozwoliło na konstrukcję bomby atomowej.
Oby nie doszło do stworzenia "genu śmierci", który będzie dla życia biologicznego analogią broni termojądrowej w fizyce...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 9:09, 30 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Istnieje gen śmierci, recesywny, odpowiada za przedwczesną śmierć jego nosicieli, homozygoty zabija w życiu płodowym.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|