Forum www.spotkania.fora.pl Strona Główna www.spotkania.fora.pl
zatrzymaj się na chwilę
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

EUROPA I ŚWIAT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 91, 92, 93 ... 114, 115, 116  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.spotkania.fora.pl Strona Główna -> Polityka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 22:19, 04 Mar 2024    Temat postu:

manko napisał:
W praktyce sprowadza się to przedstawicielskiego sprawowania władzy zwierzchniej - poza wyborem prezydenta.
To twoje zdanie spowodowało, że pisałam o demokracji pośredniej i bezpośredniej oraz o wyborach pośrednich i bezpośrednich.

Im bardziej mi odpowiadasz, tym bardziej nie rozumiem o czym piszesz. To się nie trzyma logiki.
Oczywiście, że bezpośrednie sprawowanie władzy przez wielomilionowy naród jest niemożliwe. Ale pewne formy, jak referenda istnieją. W Polsce instytucja referendów jest kadłubkowa, bo nawet wyniki wiążącego referendum władza może zlekceważyć. Zapewne dlatego ludzie nie chodzą na referenda. Masz rację jest to iluzja. Są jednak kraje, w których referenda mają ogromne znaczenia.

Twój pomysł na turniejowy wybór kandydatów na kandydatów, bo rozumiem, że po turniejach byłyby wybory, a nie laureaci turniejów od razu delegowani byliby do sprawowania władzy, spowodowałyby nieustanne igrzyska. A kiedy byłby czas na rządzenie? Można by zrobić prawybory kandydatów na prezydentów, jak w USA, tylko jak widać to nie zapobiega wybieraniu Trumpów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:28, 05 Mar 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Im bardziej mi odpowiadasz, tym bardziej nie rozumiem o czym piszesz...

Bo materia jest dość delikatna... Very Happy

Można to przyrównać do wyrywkowej kontroli okresowej władz (raz na kadencję) i do jej kontroli ciągłej (na bieżąco). Dzisiaj świat jest zdominowany przez Internet i informacje docierają błyskawicznie do każdego obywatela (chce tego czy nie chce) - w przeciwieństwie do XIX wieku, gdzie taki tai-pan w Hongkongu musiał czekać pół roku na decyzję rządu brytyjskiego, którą dostarczały mu okręty pocztowe. Model wyborów kadencyjnych również jest dość archaiczny i łatwy do zmanipulowania jak w Rosji, na Węgrzech czy nawet w Polsce ostatnich ośmiu lat. Mamy aktualnie dwa etapy kryterium wyboru władz: przesiew kandydatów i analizę działalności wybranego kandydata w czasie kadencji (4 lub 5 lat). Sprowadza się to do problemu logicznego: "jak wybrać najlepszego z najlepszych?" i do drugiej zależności: "jak wpływać na jego działalność podczas pełnienia mandatu?".

Bo rządzący muszą nieustannie czuć poparcie swoich wyborców dla ich pracy. To jest ten cel, którego szukamy... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 16:37, 05 Mar 2024    Temat postu:

Dla mnie o raczej spirala sprzeczności.
Z kontrolą rządzących nie ma w dzisiejszych czasach najmniejszego problemu, dopóki nie blokują dostępu suwerena do informacji i nimi nie manipulują.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kszzzz dnia Śro 7:06, 06 Mar 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 7:52, 06 Mar 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Dla mnie to raczej spirala sprzeczności...

A dla mnie perspektywa innowacyjności... Very Happy

Raczej bez szans na praktyczną realizację w kraju ze strukturami partyjnymi. Społeczeństwo obywatelskie ma jeszcze za małą siłę i świadomość do rządzenia swoim krajem. Przypomina to organizację kościelną, gdzie mamy masy "owieczek" i kierujących - a nawet nakazujących im odpowiednie praktyki i zachowania - klerem. Tam żadna "owieczka" nawet nie pomyśli, że mogłaby wybierać proboszcza, biskupa, kardynała czy papieża. Dlatego w państwie demokratycznym tworzone są partie polityczne i to one rozgrywają między sobą "walkę o tron". Masom pozostawiono jedynie wybór nominatów partyjnych z list wyborczych (w PRL nawet nie trzeba było nikogo skreślać, gdyż i wtedy głos był ważny, a decydowała kolejność na liście).

Tak to na dziś wygląda... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 14:20, 06 Mar 2024    Temat postu:

Nie mam co z tym dyskutować, dla mnie to wizje oderwane od rzeczywistości. Nie masz wpływać na to jak rządzą aktualnie wybrani, bo to najprostsza droga do chaosu, a dobrze i rozumnie wybierać. Nie głosować na ludzi, którzy się nie sprawdzili.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:21, 06 Mar 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Nie głosować na ludzi, którzy się nie sprawdzili...

Rada oczywista... Very Happy

Ale połowiczna. O wiele bardziej niż na kogo mam nie głosować chciałbym wiedzieć na kogo mogę z czystym sumieniem oddać głos? Tusk i PO w czasie kampanii wyborczej radzili aby elektorat KO głosował również na 3D i Lewicę, aby oba te ugrupowania przekroczyły próg wyborczy i weszły do parlamentu (temu również służył pakt senacki). Dzisiaj okazuje się, że w temacie praw kobiet mamy podział w obozie koalicji 15X - stąd wycofanie projektów ustaw aborcyjnych z bieżących prac sejmu. Jak głupio muszą się czuć kobiety, które chcą prawa do legalnej aborcji i - na apel Tuska - zagłosowały na 3D zamiast na KO.

Dzisiaj widzą, że wizja ta oddala się coraz bardziej w czasie... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 6:59, 07 Mar 2024    Temat postu:

To już twoje zadanie. Nikt za ciebie tego nie zrobi, jeśli sam tego nie zrobisz. Jak sam piszesz, dostęp do informacji jest teraz łatwy, trzeba poszperać i poczytać, poszukać informacji archiwalnych także, może pójść na spotkania przedwyborcze…
A jeśli chodzi o to, kogo się wybiera, trzeba połknąć żabę, jeśli się na nią głosowało…


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:34, 07 Mar 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
To już twoje zadanie...

Wole inne wybory niż polityków do rządzenia krajem... Very Happy

Na przykład odpowiednia muzyka, ciekawa książka, dobry film czy inspirujący wykład. Dlatego wybory do rządzenia krajem schodzą na dalszy plan. W logice binarnej PiS i ZjeP są aktualnie "be", KO jest "cacy", 3D i Lewica mogą nie istnieć wcale. Mam nadzieję (matkę głupich!), że w wyborach samorządowych postawię na kandydata KO w moim obwodzie wyborczym i dokonam właściwego wyboru.

Żab łykać nie znoszę... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 16:09, 07 Mar 2024    Temat postu:

Ci co to w praktyce stosują odpowiadają za takie rządy jak PiSu.’Dobrze, że ty tego nie stosujesz w praktyce:-D.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:23, 08 Mar 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Dobrze, że ty tego nie stosujesz w praktyce...

Może dlatego, że orientuję się co nieco w polityce? Very Happy

Natomiast moi znajomi, koledzy, sąsiedzi czy rodzina podchodzą do polityki jak przysłowiowy pies do jeża. Jest ona im najzupełniej obojętna i nie dostrzegają żadnych zalet procedury wyborczej, poza kłopotem udania się do lokalu wyborczego aby dokonać pozornie czynności bez znaczenia. O ile elektoraty demokratyczne i konserwatywne są dość dobrze zdefiniowane, o tyle ów "neutralny środek" jest owym czynnikiem przeważającym szalę. Tak było w wyborach roku 1989, 2015 i też w roku 2023. Tak samo jest też w USA, gdzie o wygranej Demokratów czy Republikanów zdecyduje także ów "środek".

To podobnie jak na ringu, gdzie wzajemnie okłada się przez wiele rund dwóch pięściarzy - a o zwycięstwie i tak decyduje sędzia... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 12:51, 09 Mar 2024    Temat postu:

Tu znowu kłania się edukacja. Każdy bez względu na swój stosunek do polityki i swe poglądy lub ich brak i każdy powinien rozumieć czemu wybory służą i dlaczego są ważne, a nie zachowywać się jak bezwolne, prowadzone na rzeź bydło…

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:34, 09 Mar 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Tu znowu kłania się edukacja...

Raczej wolna wola niż edukacja... Very Happy

Zbiorowiska ludzkie składają się z osobników o różnym podejściu do swoich obowiązków - a wybory są jednak obowiązkiem obywatelskim. Latem ub.r. remont domu u znajomej robiło przez kilka tygodni dwóch fachowców i okazało się, że żaden nie wiedział kim jest Tusk czy Kaczyński (remont natomiast zrobili doskonale ku zadowoleniu znajomej). Okazało się, że wiedza fachowa zdominowała ich edukację zawodową i nieznajomość polityki wcale nie przeszkadza im w świadczeniu usług. Dlatego nadmiar edukacji wcale nie zaowocuje nadmiarem wiedzy politycznej.

To są jednak zdarzenia losowe i długo jeszcze takimi pozostaną... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 7:54, 10 Mar 2024    Temat postu:

Ale ludzie jako osobniki inteligentne się uczą, nawet wbrew woli. Nawet psy i koty uczą się mimochodem. Jeśli nie mają skąd, to się nie uczą.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:11, 10 Mar 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Ale ludzie jako osobniki inteligentne się uczą, nawet wbrew woli...

Uczą się jak muszą... Very Happy

Jak nie muszą to zdobywają doświadczenie metodą prób i błędów. Gdy dziecko dotknie gorącego naczynia i się oparzy to na drugi raz będzie stroniło od dotykania. Definicja nauczania to jest zdobywanie wiedzy. Dawniej była to wiedza przekazywana z pokolenia na pokolenie (czytanie, pisanie, liczenie), dzisiaj do liczenia powszechnie służy kalkulator, czytanie zastępują audiobooku, a pisanie to obsługa klawiatury komputerowej. Wiedza jest natomiast powszechnie dostępna w Internecie i to wybrana na podstawie określonych kryteriów przez przeglądarki internetowe.

Dlatego demografowie dostrzegają coś w rodzaju analfabetyzmu wtórnego, gdzie te nauki podstawowe "poszły w las"... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 18:48, 10 Mar 2024    Temat postu:

Niemowlak nie wyszedłby nigdy z powijaków gdyby było jak piszesz. Na szczęście tak nie jest. Na nieszczęście nie każda nabywana mimochodem wiedza jest mądra, ale z drugiej strony najwięcej wiedzy w życiu nabywamy bez naszego czynnego udziału.
Umiejętność posługiwania się kalkulatorem, komputerem i czymkolwiek innym też jest wiedzą.

Zapominanie rzeczy niepotrzebnych jak litery, w moim przypadku jest to cyrylica (więc wiem z doświadczenia co to jest wtórny analfabetyzm) jest naturalną cechą ludzkiego mózgu, który nieustannie segreguje rzeczy nam przydatne i nieprzydatne. Te zapomniane nie wyparowują z naszego mózgu, tylko są magazynowane w bardzo głębokich magazynach i łatwiej je odzyskać w razie potrzeby, niż uczyć się od zera.
Wtórny analfabetyzm jest skutkiem braku potrzeby czytania i pisania.
Podstawowa wiedza jest nam coraz mniej potrzebna, bo mamy ją w zasięgu ręki. Jesteśmy już o krok od braku potrzeby znajomosci języków obcych, zastąpią ją translatory. Niedługo każdy mieszkaniec Ziemi bez żadnych przeszkód porozumie się z każdym innym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 12:38, 11 Mar 2024    Temat postu:

manko napisał:
Jak nie muszą to zdobywają doświadczenie metodą prób i błędów. Gdy dziecko dotknie gorącego naczynia i się oparzy to na drugi raz będzie stroniło od dotykania.
Teraz do mnie trafiła cała groza tego zdania. Po pierwsze to tak to nie działa, tak to działa tylko czasem. Po drugie matki nie uczą w ten sposób swoich dzieci - ani ludzkie, ani zwierzęce. A po trzecie jak dziecko wejdzie na jezdnię i śmiertelnie potrąci je samochód, to nauczy się by więcej tego nie robić?…

Metody zdobywania, przetwarzania i przekazywania wiedzy zmieniały się jak długo istnieje ludzkość. I nadal się zmieniają. Odręczne pisanie zniknie na pewno, jak będzie z czytaniem, nie wiem. Mnie audiobooki nie zastępują czytania, a uczyć się ze słuchu nigdy nie umiałam. Jestem wzrokowcem. Kiedy słucham, często się rozpraszam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:32, 11 Mar 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Niedługo każdy mieszkaniec Ziemi bez żadnych przeszkód porozumie się z każdym innym...

To pierwszorzędne zadanie dla AI... Very Happy

kszzzz napisał:
Jestem wzrokowcem. Kiedy słucham, często się rozpraszam...

Ja również... Very Happy

Dlatego wybieram czytanie e-booka nad słuchanie audiobooków... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 18:12, 11 Mar 2024    Temat postu:

Ponieważ dotyczy do wielu ludzi, zapewne analfabetami ludzie nie zostaną, przynajmniej część.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:09, 11 Mar 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Ponieważ dotyczy do wielu ludzi, zapewne analfabetami ludzie nie zostaną, przynajmniej część...

Może i zostaną... Very Happy

Pamiętaj, że czytanie i pisanie to jest jedynie metoda przekazu informacji z mózgu na papier lub ekran laptopa oraz z papieru lub ekranu do mózgu. Można się spodziewać z niedalekiej przyszłości pominięcia takich organów jak oko czy palce dłoni i przesyłać dane z komputera do organizmu ludzkiego - i odwrotnie - przez wszczepiony implant. Również dwoje ludzi może się w taki sposób kontaktować przesyłając swoje myśli na drodze pozazmysłowej za pośrednictwem elektroniki i informatyki.

Oczywiście, my tego nie dożyjemy. Ale nasze wnuki już mogą... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 6:55, 12 Mar 2024    Temat postu:

Pisałam może…
W aktualnym stanie wiedzy nie istnieje możliwość kontaktowania się ze światem i innymi ludźmi oraz wykonywania czegokolwiek wyłącznie przy pomocy mózgu. Mnie wszelkie takie wizje kojarzą się z filmem Matrix i są raczej przerażające…


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:54, 12 Mar 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Mnie wszelkie takie wizje kojarzą się z filmem Matrix i są raczej przerażające...

A dla mnie jest to projekcja przyszłości... Very Happy

Ewolucja dąży do organizacji komórek. Z pojedynczych komórek (pantofelek?) powstaje tkanka, która pełni coraz bardziej skomplikowane funkcje życiowe. Inna jest rola tkanki mięśniowej, inna nerwowej, inna tkanki mózgowej. Ta swoista "specjalizacja" tkanek doprowadziła do powstania organów w organizmach ludzi i zwierząt (serce, płuca, nerki) o określonych zadaniach. Mamy dziś na świecie ponad 8 miliardów ludzi, którzy są od siebie niezależni. Tworzą oni społeczeństwa i narody, a sam świat jest dzisiaj "globalną wioską". Gdyby w przyszłości udało się "połączyć" ze sobą wszystkich ludzi - bez pośrednictwa techniki - to powstałaby biologiczna zbiorowa świadomość ludzkości.

Każda komórka/człowiek żyłby i robił swoje, ale synergia tego działania miałaby wyższy cel niż proste przetrwanie gatunku... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 16:32, 12 Mar 2024    Temat postu:

A Matrix - to co? Projekcja przyszłości.
Na szczęście nie będę miała nawet szansy sprawdzić czy miałeś choć odrobię racji.
Uwielbiam swoją własną i całkowicie prywatną świadomość Very Happy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 8:40, 13 Mar 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
A Matrix - to co? Projekcja przyszłości...

Matrix to fantazja... Very Happy

Natomiast ludzi cechuje stadny charakter egzystencji. Od rodziny, poprzez znajomych i kolegów, organizacje społeczne do plemienia integrowanego wspólnymi interesami. W takich grupach łączność między poszczególnymi jednostkami zapewniają zmysły. Łączności między samymi umysłami - i bezpośrednią wymianę informacji ważnych dla wspólnoty - ewolucja jeszcze nie zapewnia. Mnie zawsze interesuje reakcja stada ptaków na jakiś incydent. Wtedy rozproszone stado potrafi się momentalnie zerwać z ziemi i uformować w powietrzu regularny klucz.

W dodatku lecący długie dystanse tak regularnie jakby kierowała nim jedna wspólna zbiorowa świadomość... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 15:31, 13 Mar 2024    Temat postu:

Identyczna fantazja jak twoja.

Drzewa też cechuje stadny charakter egzystencji. Te poza lasem mają się o wiele gorzej i żyją znacznie krócej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:43, 13 Mar 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Drzewa też cechuje stadny charakter egzystencji...

To już jest ewolucja... Very Happy

Nasiona drzew i krzewów są rozsiewane przez wiatry i mogą wylądować daleko od drzewa-rodzica. Natomiast wiadomo, że "niedaleko pada jabłko od jabłoni", podobnie jak i kasztan wobec kasztanowca. I o ile jakieś żywe stworzenie nie przeniesie tego jabłka (jeż) lub kasztana (wiewiórka)na dalszą odległość to kolejne pokolenie drzew wyrośnie obok siebie. Szczególna konkurencja ma miejsce w lasach tropikalnych, gdzie tylko najwyższe drzewa mają nieograniczony dostęp do słońca i deszczów. O wiele trudniej o dostęp do tych "życiodajnych" czynników krzewom czy mchom i dlatego wegetują one w poszyciu lasu. Natomiast na łąkach, gdzie drzew nie ma wcale lub są sporadycznie, to trawy zdominowały wegetacje na danym terenie.

Dodam, że zboża też są rodzajem traw i w gęstym lesie nie wyrosną tak obficie jak na wolnej przestrzeni... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 7:04, 14 Mar 2024    Temat postu:

To był żart z drzewami. Tak samo one stadne, jak ludzie. Ludzie żyją raczej w małych rodzinach niż w komunach. Drzewa kiełkują tam, gdzie spadną ich nasiona, najczęściej w pobliżu rodzica, ale zdarza się im kiełkować np na dachu budynku, gdzie szans na długie życie nie mają.
W lasach drzewa pozostają małe, mimo słusznego wieku, dopóki nie obumrą stare drzewa, które zasłaniają im dostęp do światła, wtedy drzewo gwałtownie rośnie, ale większości drzew nie jest to dane.
Mchy i poszycie, to co innego, to rośliny cienia.

Ludzie są istotami społecznymi, nie stadnym. Drzewa też. Społeczny to co innego niż stadny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:24, 14 Mar 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Społeczny to co innego niż stadny...

Pozornie... Very Happy

W obu przypadkach mamy do czynienia z jednostkami - jako elementami społeczeństwa lub stada. Inna jest jedynie organizacja bytu tych jednostek. W społeczeństwie występuje równowaga między prawami i obowiązkami obywateli, w stadzie obowiązki wobec przywódcy stada dominują nad prawami poszczególnych jednostek. W ewolucji nadrzędne znaczenie mają warunki środowiskowe, gdyż to do nich musi się ona dostosować. Inne są wymagania bytowe dla ptaków w powietrzu, inne dla ryb w wodzie, jeszcze inne dla ssaków czy robaków na ziemi lub w ziemi. Jestem gorącym zwolennikiem ewolucji również wobec gatunku ludzkiego, chociaż nie wiemy co ona spowoduje za kilkaset lat. Jednak przetrwa tylko ta część ludzkości, która będzie potrafiła się przystosować do życia w nieznanych jeszcze, a panujących wówczas warunkach środowiskowych. Bo w skuteczną ingerencję ludzkości w owo środowisko raczej nie wierzę.

Lepiej mierzyć siły na zamiary... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 17:15, 14 Mar 2024    Temat postu:

To zupełnie co innego. Życie w gronie rodzinnym, które nie jest stadem, żadnych stadnych zachowań w rodzinie nie przejawiamy, podoba mi się. Życie w stadzie byłoby dla mnie udręką.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 9731
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1016 razy
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Bydgoszcz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:21, 15 Mar 2024    Temat postu:

kszzzz napisał:
Życie w stadzie byłoby dla mnie udręką...

Kwestia wyboru... Very Happy

Nawet wśród zwierząt dominuje model samotnego życia i kojarzenie się w pary mam miejsce tylko w okresie godowym. Niedźwiedzie to samotnicy, u ptaków też każdy ma swoje gniazdo w którym wychowuje potomstwo, robaki czy gady też egzystują indywidualnie. Są zwierzęta żyjące stadnie nieustannie (pszczoły, mrówki, termity) lub tylko łączące się w grupy podczas polowań (wataha drapieżników) czy innego zdobywania pokarmu (szarańcza).

Dla mnie model samotnika życiowego jest optymalny. Instynktu stadnego nie mam wcale... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kszzzz
Administrator



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24670
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 4382 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 10:02, 15 Mar 2024    Temat postu:

A więc jak sam piszesz, to nie kwestia wyboru, a kwestia gatunku, Homo sapiens nie jest gatunkiem stadnym, podobnie jak niedźwiedzie lub koty. U tych zwierząt potomstwem opiekują się samice, a samce idą w swoją stronę - zapładniać inne samice. Ale to kwestia okoliczności. W moim domu rodzinnym była para kotów, które stworzyły rodzinę i oboje opiekowały się potomstwem. A kiedy kiedyś do naszego kocura przyprowadzono obcą kotkę w rui (nasza wtedy została całkowicie odizolowana daleko od tamtej pary), to nie dosyć że kociąt nie było, to kocur od naszej kotki porządnie oberwał i przez tydzień była na niego bardzo obrażona i syczała kiedy tylko go zobaczyła. A normalnie byli nierozłączni.

Ludzie kiedyś też na pewnym etapie wybrali życie rodzinne zamiast stadnego, co nastąpiło kilkanaście tysięcy lat temu (można domniemywać, że nasi przodkowie żyli w stadach, bo małpy żyją z stadach).
To jest inna organizacja społeczna i psychologiczna


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.spotkania.fora.pl Strona Główna -> Polityka Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 91, 92, 93 ... 114, 115, 116  Następny
Strona 92 z 116

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin