www.spotkania.fora.pl

kszzzz

Nie jest iluzoryczna. Mają tam taki arsenał broni, włącznie z głowicami jądrowymi, że mogą wysadzić w powietrze wszystkie kraje wokół morza bałtyckiego i jeszcze im zostanie. Poza tym jest tam ta sama putinowska propaganda, co w reszcie Rosji, więc gorąco popierają inwazję na Ukrainę, zwaną operacją specjalną.

manko

kszzzz

Litwa nie uczyniła żadnej samowolki, wdrożyła tylko IV pakiet sankcji unijnych w dniu, w którym weszły one w życie.

manko

kszzzz

Tym niemniej wdrożenie przez kraj członkowski UE sankcji nałożonych przez UE jest działaniem praworządnym i nie powinno budzić zastrzeżeń wśród mieszkańców UE, o ile się nie popiera Putina… W drugim przypadku zresztą też Very Happy

manko

kszzzz

Sankcje służą karaniu Rosji za wojnę w Ukrainie i skłonienia jej do jej zakończenia. Żadne sankcje nie są dobre, ale wojny są znacznie gorsze.
A ta wojna jest wyjątkowo nieuzasadniona, a jej jedyną przyczyną i powodem jest imperializm Rosji.

manko

kszzzz

Taka jest natura sankcji. Ale to nie ci co nakładają sankcje są temu winni, a ci którzy do nich doprowadzili.
Podobnie jest ze strajkami. Są wynikiem desperacji. I tu też nie są winni strajkujący, a brak komunikacji z władzą. Są skutkiem braku rozmów albo bezdyskusyjnej odpowiedzi "nie". Może też nastąpić strajk po negocjacjach zakończonych fiaskiem, kiedy nie ma kompromisu. Ale to władza musi wypracować kompromis, a nie pracownicy, oni nie są histerykami dążącymi do celu za wszelką cenę. Trzeba z nimi negocjować.

manko

kszzzz

To kompletnie inne sytuacje. Nikt nie morduje Rosjan w Obwodzie Królewieckim (za Radosławem Sikorskim tak będę go od dziś nazywała, bo Kalinin był komunistycznym mordercą, m.in. współodpowiedzialnym za zbrodnię katyńską), żywność i leki tam dojeżdżają. Litwini nie przepuszczają jedynie towarów objętych sankcjami.
Kiedy przyjdzie rozkaz z Kremla, bez wahania wymordują Litwinów albo zbombardują Polskę…

manko

kszzzz

Może im Rosja wysyłać charytatywnie dary, skoro nie będą mogli zarabiać.

Mnie żal tylko i wyłącznie Ukraińców, to ich fabryki są rozwalane, a pola uprawne minowane. I to oni tracą środki do życia, a ponadto zdrowie, życie, dach nad głową i wszystko czego się dorobili. Już PKB Ukrainy spadło o połowę, a wysokie nie było.

Królewiec jest stałe obowiązującą w Polsce nazwą geograficzną, na równi z Kaliningradem. Nie będę czciła mordercy Polaków i nie tylko Polaków.
A ty sobie nazywaj jak chcesz. Twoja sprawa.

manko

kszzzz

I co, w aktualnej rzeczywistości poświęcilłbyś Ukraińców, by Rosjanie nie odczuli, że ich państwo jest bezwzględnym agresorem i mordercą niewinnych ludzi, których nazywa nazistami, kiedy samo jest państwem faszystowskim?

manko

kszzzz

A jak chcesz pomóc Ukrainie bez sankcji? Są dwie możliwości, albo walczyć razem z Ukrainą, co dla niej byłoby lepsze, a dla nas i naszych sojuszników znacznie gorsze, albo pomóc jej sankcjami.
Już sam się plączesz w tym co piszesz.
Jeśli Rosja wygra z Ukrainą, uzbroi się na nowo i ruszy dalej na zachód. Tylko sromotna porażka Rosji da Rosjanom do myślenia! A że porażka boli? Trudno! Teraz cierpią Ukraińcy, nie Rosjanie, a Rosjanie odczuwają co najwyżej niewygody i to jest nieporównywalne!

manko

kszzzz

To może weźmiesz kropidło i święconą wodę i tym przegonisz Rosję z Ukrainy albo zamówisz egzorcyzmy, by odczarować Putina? To tyle samo warte, co sankcje, które proponujesz, właśnie placebo, czyli nic.
Dlaczego Zełenski prosi ciągle o jeszcze więcej sankcji - bo jest sadystą? Nie, bo jego naród traci życie, a kraj przestaje być zdatny do mieszkania w nim. Bo Rosjanie, też tacy zwykli, nie tylko Putin chcą zlikwidować (dosłownie) naród Ukraiński. Pewnie, że nie wszyscy, ale nazistów także było mniej niż Żydów - i jak to się skończyło? Już 2 000 000 Ukraińców zostało przymusowo deportowanych do Rosji, a na czym to polega, wiem doskonale, bo moi bliscy byli deportowani i niektórzy nigdy nie wrócili, bo nie przeżyli. To rodzaj ludobójstwa. Ludzie bez jedzenia, higieny i leków mrą jak przysłowiowe muchy.
Są tylko trzy możliwości:
- nakładać sankcje na Rosję i to coraz większe, a Ukrainę zbroić i pomagać finansowo oraz humanitarnie
- włączyć się do wojny jako NATO i walczyć po stronie Ukrainy
- poświęcić Ukrainę w imię własnej złudnej wygody, która minie szybciej niż można się spodziewać. Rosja się szybko dozbroi i popracuje nad armią i jej morale, zamiast nad demokracją i rezygnacją z imperializmu.

Często tak jest, że żeby było lepiej, najpierw musi być gorzej. Mamy rozpieprzone prawo i finanse oraz dwucyfrową inflację, a Ukraina jest w potrzebie i potrzasku. Musimy znieść to wszystko, co nas czeka, także, a może przede wszystkim dla własnego dobra. Im mniej będzie bolało, tym dłużej będzie trwało, a jeśli nic nie zrobimy, może trwać nawet dziesiątki lat albo i zawsze, i boleć coraz bardziej…

manko

kszzzz

Jest wojna, a właściwie bezwzględna krwawa jatka, nie czas na eksperymenty!
Na forach można sobie oczywiście poeksperymentować myślowo, tylko,po co...
Gdyby babcia miała wąsy, to by była dziadkiem... Nie wiadomo jak by było. Dzień świstaka można przeżywać tylko w kinie lub przed telewizorem, w życiu nie.

manko

kszzzz

A widzisz na mapie powierzchnię Ukrainy? Dodaj do niej liczbę mieszkańców. To nie jest mały kraj, a jeden z największych w Europie, do tego spichlerz świata. Gdyby Ukraina poddała się bez walki albo powalczyłaby symbolicznie przez kilka dni, sankcje byłyby symboliczne. Ale tak się nie stało i nadal trwa. Do tego Rosja jest bezwzględna dla Ukrainy i Ukraińców i nie kryje się z tym, że chce Ukrainę unicestwić. To wzbudza sprzeciw cywilizowanego świata.
Mógłbyś na coś takiego spokojnie patrzeć, gdyby to działo się koło ciebie, gdyby gang regularnie napadał, rabował i zabijał niewinnych ludzi, a policja miała to w nosie?
Rosja już na sankcjach traci i straci coraz więcej. Putin na nich oczywiście nie cierpi, ale zwykli Rosjanie, którzy nie mogą wyjechać za granicę, gdy ze sklepów znikają ulubione towary i nie tylko ulubione, ale również bardzo potrzebne i którzy ubożeją z powodu inflacji, już nie. Car wydawał się nienaruszalny, a co go zmiotło? Rewolucja!
Wszyscy eksperci mówią, że prawdziwe skutki sankcje przyniosą po około roku, a Rosjanie już zaczynają je odczuwać. Sam przed "chwilą" broniłeś mieszkańców Królewca, od tego się dyskusja się zaczęła. Obwód królewiecki, jest mały, więc sankcje działają szybciej. Uzbrój się w cierpliwość i czekaj, a skutki zobaczysz w całej Rosji.
Weź pod uwagę też, że gaz, ropa i węgiel jest w wielu miejscach na świecie, nie tylko w Rosji. Rosja ma mało przemysłu eksportującego swoje produkty. Rosja żyje z bogactw naturalnych, które eksportuje w formie nieprzetworzonej. Innymi słowy ich gospodarka jest gospodarką rabunkową. Ale to nie nasz problem. Wieloletnia polityka Putina uzależniła Europę od rosyjskich surowców, ale to jest odwracalne. Europa to przechoruje i wyzdrowieje. To Rosja obudzi się z ręką w nocniku Very Happy

Na nasze życie i ceny w Polsce mniejszy wpływ mają sankcje, a większy PiS. Mielibyśmy niewiele lepiej gdyby nie wojna w Ukrainie. Może jeszcze nie teraz ta galopada cen by się działa, a trochę później - jesienią, ale i tak by się to stało. Dlaczego mamy najwyższe w Europie ceny benzyny? Bo kazano Obajtkowi narzucać bardzo wygórowane marże, by gromadzić pieniądze na wybory w stylu PiS czyli nieuczciwe. Prawie wszystkiemu co się dzieje w Polsce są winne bardzo nieudolne rządy PiS połączone z celową polityką rozdawniczo - korupcyjną i tendencją do oligarchizacji.

manko

kszzzz

Rosja szykując się do wojny w. Ukrainie, czemu do ostatniej chwili zaprzeczała, celowo przykręciła kurki z ropą i gazem, w ten sposób sztucznie windując ceny. To nie moja opinia, to opinie wielu ekspertów.
Moim zdaniem miała dwa cele - zarobić więcej środków na wojnę i sprawić kłopot -- głównie Europie, by się skupiła na sobie i nie zajmowała się Ukrainą.
Wcześniej, bo Putin myśli bardzo perspektywicznie, Putin uzależnił Europę od swoich surowców. Stał się niemal monopolistą. Liczył na to, że będzie pluć, a Europa powie, że deszcz pada. Przeliczył się.

To nie Gazprom zakazał eksploatacji Nord Stream II, a Niemcy go nie odebrały (jeszcze?, a może celowo opóźniły odbiór?). Rosja bardzo cisnęła Niemcy, by jak najszybciej uruchomić rurociąg, ale nie przyszło jej do głowy, że Niemcy odrzucą możliwość korzystania z gotowego już rurociągu, z powodu wojny.

105 tysięcy zgonów na COVID to zaniżona liczba. W Polsce zaliczano zgony tylko chorych potwierdzonych testem, a mnóstwo ludzi zmarło na niepotwierdzony testem COVID. Sama widziałam kilka przypadków niewątpliwego COVIDu, zakończonych zgonem, a niepotwierdzonych testami, bo testy są pozytywne tylko na początku choroby, a potem choroba trwa, a testy wychodzą ujemne.

Wojna w Ukrainie wg mnie jest wydarzeniem globalnym z wielu powodów - kryzysu gazowego, paliwowego, inflacji dokładającej się do tej pocovidowej, zagrożenia głodem, konieczności zbrojenia się, czyli wydawania dodatkowych pieniędzy na broń oraz rozwoju przemysłu zbrojeniowego, co wszystkie kraje NATO uznały za niezbędne i tego o czym się mało dziś mówi - przyśpieszenia efektu cieplarnianego... Jeśli skutki wojny odczuwa świat, a nie tylko jej uczestnicy, to wojna ma charakter globalny.

Patron Królewca

manko

kszzzz

Ale Rosja największy zysk czerpie ze sprzedaży ropy. Dla Ukrainy i innych potencjalnych ofiar Rosji najkorzystniej jest, by kupować jej od Rosji jak najmniej.
Jak już pisałam musimy odchorować ten kryzys albo poświęcić Ukrainę. Innego wyboru nie ma.

Ja mam nadzieję, że obecny kryzys przyśpieszy rozwój energii wodorowej, a ropa będzie wykorzystywana tylko w przemyśle chemicznym.

manko

kszzzz

Ale to na Rosję nakładamy sankcje i jesteśmy w stanie odpuścić nawet Iranowi, chodzi o to, by to właśnie Rosja miała jak najmniej pieniędzy. Od Arabii Saudyjskiej chcemy (my jako Europa) kupować jeszcze więcej ropy.
Nadmiernie wysokie ceny ropy na pewno przyśpieszą odejście od niej na rżecz innych, alternatywnych źródeł napędu pojazdów, z korzyścią dla środowiska i klimatu.

manko