www.spotkania.fora.pl

kszzzz

Wyborcy jako ogół odmładzają się - i w ten sposób poparcie dla PiS maleje. Im starsze roczniki, tym bastion PiS silniejszy, ale roczniki młodnieją, a najstarszych ubywa Smile

manko

kszzzz

Uważam, że PiS przyśpieszył proces odmładzania się wyborców swoją polityką covidową i szczepionkową, czyli małym testowaniem i nieizolowaniem ludzi z kontaktu oraz brakiem zachęt do szczepień, a także ogromnym utrudnieniem dostępu do leczenia chorych na inne poważne choroby, a szczególnie nowotwory. Teraz mamy tego potworne skutki.
Jest jednak pewna różnica z PRL - nie mamy obowiązkowej przyjaźni z ZSRR, narzuconej przez ZSRR władzy i stacjonującej w Polsce obcej armii. A Polacy po 6-letniej, strasznej wojnie chcieli pokoju i spokoju. Aneksja 1/3 polskiego terytorium przez ZSRR także miała ogromny wpływ, doprowadziła do ogromnej, masowej migracji ludzi i zerwania stosunków społecznych. Teraz mamy też na naszym terytorium obcą armię, ale NATO, gotową bronić Polski przed atakiem Rosji, Rosja nie może narzucić nam niczego, a ludzie przez ponad 80 lat na nowo się zintegrowali i nawiązali stosunki społeczne. Ja na przykład nie mam najmniejszych ciągot do Lwowa albo Grodna, jestem gdańszczanką, a w młodszym pokoleniu jest to jeszcze silniejsze. Teraz ludzie nie są zmęczeni 6- letnią wojną, a 7-letnimi rządami PiSu. Przynajmniej ci, którzy PiSu nie popierają.
Więc różnice są tak wielkie, że twoje analogie są zupełnie nieuprawnione.

manko

kszzzz

Nie wiem dlaczego tak to widzisz. Wg mnie ludzie siedzieli cicho ze strachu, a nie z obojętności. Strach to najnormalniejsze i bardzo podstawowe uczucie, wręcz pierwotne, a jego motorem jest instynkt przeżycia.
Jednak w ruchu oporu w czasie II wojny światowej czynnie działało 600 000 Polaków. To bardzo dużo. A wielu następnych ich wspierało, czasem czynnie, czasem biernie - życząc im powodzenia.

Za komuny czynnie w opozycji także działało niewielu ludzi, ale mieli ogromny wpływ na wszystkich, którzy tylko na nich patrzyli, też ze strachu, choć znacznie mniejszej wagi (więzienie, utrata pracy, utrata szansy awansu, nieotrzymanie przydziału na mieszkanie lub samochód, nieotrzymanie paszportu itp, innymi słowy szykany). A jednak w nierównych wyborach opozycja wygrała z kandydatami władzy.

Te 21 milionów to chyba cała Polska emigracja, wszystkich pokoleń, a nie z ostatnich 30 czy 20 lat, bo kiedy uczyłam się geografii w szkole, w Polsce mieszkało 39 milionów ludzi i nie było potem dużego przyrostu naturalnego.

manko

kszzzz

Ale są sytuacje, w których ludzie strach przełamują, jak n.p. żołnierze na wojnie, tak zaczynają się na przykład rewolucje, ruch oporu (naprawdę nie mamy się czego wstydzić, w czasie II wojny światowej największy ruch oporu był w Polsce), protesty. Ze strachem wygrywa adrenalina, która wywołuje złość. I strach staje się mniejszy od złości.

ZjeP nie jest mniejszym, a nie tylko większym, a ogromnym złem, o czym wie albo się domyśla 70% Polaków i nie popiera PiS.

manko

kszzzz

To nie ja porównuję wybory do wojny, a ty. A dzisiejsze czasy porównujesz do czasów ekstremalnie trudnych w naszej historii. Nie są takie. Natomiast większość ludzi ma już PiSu dość, co widać w sondażach i się to nie zmieni, bo ci ludzie, których PiS do siebie zraził, nie przekonają się na nowo do niego.

manko

kszzzz

Więc się zdecyduj, są wojną, czy nie, a nie baw się ze mną w kotka i myszkę. Gdybać na temat co by było gdyby babcia miała wąsy mi się nie chce. Gdybać to sobie możemy po wyborach, kiedy się zacznie nowa gra.

manko

kszzzz

Nic podobnego. Nasza sytuacja jest nieporównywalna z Ukrainą, Węgrów także i tysiąc razy wolę to co u nas, niż to co się dzieje w Ukrainie.
Nawet gdyby PiS wygrał wybory, a nie wygra, to najwyżej doprowadzi nas do ruiny gospodarczej i zostanie wykopany przez Polaków, a Ukrainę czeka nie tylko ruina gospodarcza, ale populacyjna, środowiskowa, mieszkaniowa, zdrowotna, psychologiczna i mnóstwo innych. Pomyśl choćby o tym ilu ludzi straci tam swoich bliskich…

manko

kszzzz

Nie dopiero, a już, a poza tym zapomniałeś o roku 1976. Wtedy powstał KOR, potem wolne związki zawodowe, Ruch Młodej Polski, KPN, opozycja zaczęła się organizować, powstały podziemne wydawnictwa wydające podziemna prasę i książki. To był już początek końca PRL, który nastąpił 13 lat później. Połknąłeś ważny moment historii czasów Gierka.
Nic nie zrodziło się nagle, a powstawało powoli i nieustannie, mimo represji.
W styczniu 1980 roku także nie widziałam nastrojów społecznych sierpnia 80, nikt się wtedy niczego nie spodziewał, więc nie bądź taki niecierpliwy i tak defetystyczny.

manko

kszzzz

I dlatego jestem spokojna. Ludzie się komunikują przez internet. Są przyzwyczajeni do życia w demokracji, wolności podróżowania bez wiz i do względnej zamożności. Więc PRL nie wróci, choćby Kaczyński stawał na rzęsach Very Happy

.

manko

kszzzz

Kiedy PiS przestanie rządzić moloch Orlenu zostanie rozparcelowany, bo nie leży ani w interesie państwa, ani Polaków.
Trzeba będzie też coś zrobić z takimi programami PiS na uwłaszczenie jak willa plus.
Do czego prowadziło centralne zarządzanie i uwłaszczanie się nomenklatury na państwowym majątku widać było w czasach PRL.

manko

kszzzz

Tak, ale za PiSu nie ma zielonego światła dla OZE. Wiatraki lądowe nadal zablokowane, morskich farm wiatrowych nikt nie buduje, co najwyżej pieniądze idą na zarządy nieistniejących farm. Fotowoltaika także jest zablokowana, bo linie przesyłowe są niewydolne, a pieniądze przekazywane przez Unię i przeznaczone na modernizację energetyki są przejadane.

manko

kszzzz

Oczywiście, że PiS trzeba obalić i to z bardzo wielu powodów. OZE są tylko jednym z nich i nie jedynym bardzo ważnym.

manko

kszzzz

Sądzę, że jeśli opozycja wygra wybory i będzie miała wystarczająco duże poparcie społeczne, rozliczy ich wszystkich. Boję się tylko dziennikarskich symetrystów, którzy jak jeden mąż zaczną bronić biednych pisowców i ścigać z uporem godnym lepszej sprawy polityków opozycji za rzekome naruszanie prawa przy rozliczaniu pisowców.

manko

manko

Znalazłem na Twitterze... Very Happy

kszzzz

Chodziło mi nie o propagandystów a o dziennikarzy z mediiów niezależnych, którzy mówią o sobie, że są bezstronni, a tak naprawdę są symetrystami.

manko

kszzzz

No nie, nie wmówisz mi, że na przykład Monika Olejnik nie jest samodzielna, a przecież to ona m.in. doprowadziła do wygranej PiS w 2015 roku. Teraz jest bardzo antypisowska, a za chwilę, kiedy wygra opozycja zacznie wspierać pisowską nogę.
Na YouTube jest teraz wiele kanałów znanych dziennikarzy, tam są absolutnie wolni. Ciekawe czy i jak zmieni się ich narracja po wyborach, jeśli wygra je opozycja?
Znam bardzo niewielu twardych, antypisowskich dziennikarzy, to na pewno jest Tomasz Lis, Tomasz Piątek, Eliza Michalik, która przy okazji jest feministką…