|
www.spotkania.fora.pl zatrzymaj się na chwilę
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 11:37, 23 Kwi 2010 Temat postu: Dziennikarz jak maszynista... |
|
|
Dziennikarze są nieprofesjonalni, emocjonalni, histeryczni.
Nakręcają nastroje. Próbują kreować wydarzenia. Szefowie stacji przymykają na to oczy.
Tu artykuł na ten temat:
[link widoczny dla zalogowanych]
A na marginesie sobie dumam na tym, że Komorowskiego krytykuje się (i to nie tylko politycy, oni mają w końcu prawo, a dziennikarze) właśnie za profesjonalizm, który mnie osobiście imponuje.
Natomiast lejąca przez trzy dni krokodyle łzy na antenie bardzo znana i nagradzana dziennikarka, wywołała u mnie duży "absmak".
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
hajdi
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 28037
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4428 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Gliwice Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 11:52, 23 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Wychodzi na to, że to szefowie stacji okazali się nieprofesjonalni, jak również nagradzana wielokrotnie dziennikarka.
Skworz nie dopuszcza tu cynizmu, a ja właśnie uważam inaczej. Robili to z pełna świadomością, aby ugrać jak największą oglądalność. Profesjonalizm rzucili do kąta.
Faktem jest również, że w naszych mediach nie ma przygotowanych dziennikarzy do profesjonalnego relacjonowania tragicznych wydarzeń.
Nie wiedziałam natomiast, że do relacjonowania śmierci papieża telewizje przygotowywały się od dwóch lat.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
DAK
Administrator
Dołączył: 15 Gru 2008
Posty: 6538
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2972 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 18:00, 23 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Bujać to MY ale nie NAS.
Niech nie zgrywają niewiniątek. Kto jak kto, ale spece od medialnego otumaniania niech nie udają kretynów i nie wmawiają nam, że to co robią to z czystej głupoty i nieprofesjonalizmu.
Choć nieprofesjonalizm jest tu akurat użyte poprawnie, ale w kwestii ich dziennikarskiej etyki.
Oni po prostu profesjonalnie zbijają kasę. Po trupach i przez łzy.
Ech,........ szkoda na nich słów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ans
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 18663
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5109 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Gliwice Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 20:59, 23 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Dzisiaj przez przypadek zobaczyłam fragment wiadomości tvp1.
Zdębiałam
Nie wiem nawet jak mam opisać to co usłyszałam, bo o pewien "ton" tu chodzi i sugestie. Sugestie bardzo zbliżone do tego co wcześniej widziałam wyłącznie na stronach wielbicieli spisków.
Jeden przykład:od rana wszędzie pojawia się informacja, że nie jest wykluczone iż samolot spadł nieco wcześniej niż pierwotnie podawana godzina 8:56. Wszędzie jest ta informacja i wypowiedź prokuratorów, że to możliwe, ale jeszcze nie jest dokładnie ustalone.
W tvp stwierdzono, że różnica czasu może wynosić 17 minut (w innych mediach podawano , że 10). Jest to komentowane , że "w złym świetle to stawia służby ratunkowe lotniska". Ironizuje się, że "nasi prokuratorzy nie mogą nic potwierdzić bez zgody Rosjan" (ten ton !). Sugeruje się, że nasi prokuratorzy mogliby coś ujawnić, ale boją się Rosjan ?
Dziwnym tonem znowu z domieszką ironii mówi się o Rosjanach jako gospodarzach śledztwa sugerując, że nie musieliby być gospodarzami gdyby nie "dziwna uległość" polskich służb (dziennikarze nie znają procedur jakie obowiązują w przypadku katastrof lotniczych ).
Jako następną wiadomość pokazują badanie czarnych skrzynek w Moskwie . Te same zdjęcia widziałam rano w tvn24. Tam pokazano to jako ciekawostkę podkreślając , że telewizja rosyjska "na chwilę została wpuszczona i nagrała to badanie bez dźwięku".
W tvp komentuje się, że nasi prokuratorzy nie chcą niczego ujawnić i pewnie nigdy nie ujawnią (jak im nie pozwolą !), a w Moskwie sobie filmują.
Później jest wiadomość o przeszukiwaniu przez ABW pokoi hotelowych "ważnych posłów" (Wasserman, Szczygło) "rzekomo" (podkreślone wymownie) po to aby pobrać dane do oznaczenia DNA.
Następnie córka posła Wassermana oburza się osobiście (jakiś laptop zginął). W dodatku podkreśla, że od niej DNA pobierano w Moskwie, to po co wcześniej z tych pokoi. Czy nie po to żeby przejąć jakieś materiały "pod pretekstem" pyta oburzony dziennikarz.
Jeszcze dodaje, że "zachwycano się w mediach jak dobrze i delikatnie traktowano w Moskwie rodziny ofiar, z jednym wyjątkiem.. i tu córka Wassermana na coś się żali, ale pogubiłam się w tych żalach i nie wiem o co jej chodzi...
Potem to już uśmiechnięty koalicjant Napieralski i coś o harcerzach z ZHR.
A jaka się głupia dziwiłam, że pojawiają się spiskowe teorie w necie..
Zaczynam doceniać tvn przy wszystkich jego wadach...
Mój powyższy opis nie oddaje tego tonu wiadomości, on był spiskowy !
Najbardziej niechętny wobec naszych śledczych i służb (takich uległych). Rosjanom "dostało się" w drugiej kolejności.
Przedsmak powrotu IV RP ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
DAK
Administrator
Dołączył: 15 Gru 2008
Posty: 6538
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2972 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 22:01, 23 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
ans napisał: |
Zaczynam doceniać tvn przy wszystkich jego wadach...
|
Problem w tym, że ja takie wieści, o których piszesz właśnie z TVNu słyszałam i widziałam. Sugestie, że skoro Rosjanie mogą nam nie dać skrzynek, to ... pewnie nam nie dadzą.
Informacją o tym, że spadł chyba wcześniej TVN epatuje od wczoraj przy każdej okazji. To właśnie TVN wyciąga wątki - inni powtarzają.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
hajdi
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 28037
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4428 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Gliwice Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 22:10, 23 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
A także Polsat News, i chyba okaże się to prawdą. Jakiś dziennikarz Polsatu (zapomniałam nazwiska) dostał wiadomość o katastrofie o 8,49. Ponoć jeszcze wcześniej (8,40) telefonował do warszawy rosyjski dziennikarz. O 8,56 zaczęły wyć syreny na lotnisku. Nie wydaje mi się, żeby te syreny zaczęły wyć dokładnie w chwili upadku samolotu, trochę czasu musiało upłynąć, zanim się połapali co się stało. I nie byłoby w tym nic dziwnego.
Co do TVP to jako oglądaczka teleekspresu spotykam się z tym, chociaż nie w ąz tak nachalnej formie. Raz tylko niedawno obejrzałam wiadomości, gdy późno wróciłam do domu. Fakt, dziwnie się tego słucha i ogląda. Z TVN jednak jest trochę lepiej, co byśmy nie powiedzieli.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ans
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 18663
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5109 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Gliwice Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 23:14, 23 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Dakuniu, nie chodzi o same wiadomości. O klimat chodzi , ton.
Przecież oglądam tvn24 słyszałam wiadomość, że samolot może upadł wcześniej, widziałam nagranie badanych skrzynek.
Były wiadomości, nie było idiotycznych sugestii, zawieszenia głosu, wyraźnej ironii.
Prokuratorów pokazywano na konferencjach prasowych. Oglądałam. Widziałam o co ich dziennikarze pytają. Już tu gdzieś pisałam, że odnoszę wrażenie, że dziennikarze nie rozumieją odpowiedzi, wyjaśnień. Często głupie zadawali pytania, a prokuratorzy musieli kilkakrotnie wyjaśniać to samo. Choćby to, że gospodarzem śledztwa musi być kraj na którego terenie zaistniała katastrofa.
Mogłam sama ocenić to co mówili prokuratorzy.
Kilkakrotnie słuchałam relacji ze śledztwa dziennikarki Komolki z tvn24. Wyglądało na to, że akurat ona rozumie co prokuratorzy przekazują.
Przekazywała informacje spokojnie, rzeczowo, bez zbytecznych komentarzy.
Prokuratorzy rzeczywiście mówili, że gospodarze śledztwa nie są zobligowani do przekazania dowodów rzeczowych. Takie widocznie są procedury, przepisy prawne , więc o nich mówili kiedy dziennikarz pytał.
Dodawali jednak, że dotąd wszystko o co poprosili przekazywano im.
W tv publicznej te same wiadomości były podawane z założoną z góry wielką sensacją, złośliwą krytyką naszych prokuratorów, wręcz podważaniem ich kompetencji, wiarygodności. Tak jakby chciano u widza wzbudzić niepokój. Na jedno zdanie informacji dodawano co najmniej dwa zdania komentarza ( wyłącznie złośliwego).
Córki Wassermana nie widziałam w tvn24, a w publicznej cały felieton był z jej udziałem. Były jej oskarżenia wobec ABW, także wobec Rosjan.
W tym materiale pełno niedomówień w stylu domyślcie się sami, ale tu coś "mataczą". Kiedy dziennikarz mówił "swoimi słowami" o informacjach uzyskanych od prokuratorów widać było, że przekręca (źle zrozumiał ?)
Zawsze dodawał złośliwy komentarz .
Informacje o PIS podano z pozycji na kolanach (sam ton głosu wystarczył).
Chyba nie tylko ja to zauważam. Do "szkła" telefonował pan oburzony na publiczną. Stwierdził, że "nierzetelnie podają informacje".
Ja dzisiaj pomyślałam : "czy Wildstein to pisze ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ewa z Tarnowa
Dołączył: 02 Paź 2009
Posty: 1354
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 370 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Biegun ciepła Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 4:59, 24 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
W TVP córka Wassermana skarżyła się, że w Moskwie podczas przesłuchania pytano ją po co jechał do Katynia jej ojciec i na ile ocenia stratę (ojca). Też słyszałam ten ton Kraśki, ale TVP tak już ma Jak mówili o zjeździe Harcerstwa, na którym miał być Wypych, przypomniałam sobie słowa Staniszkis, tak pasowało je przy okazji powtórzyć i skrytykować, ale o czym ja mówię ale można sobie pomarzyć
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 7:32, 24 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
O której dokładnie spadł samolot dowiemy się z czarnych skrzynek, bo nawet jeśli Rosjanie mają coś za uszami - myślę o oświetleniu lotniska, to godzina, o której spadł samolot na pewno nie jest tajna. Wiadomo, że służby ratownicze nie siedziały w krzakach kilka kilometrów dookoła lotniska, a na lotnisku i z lotniska musiały w te krzaki dojechać.
A snucie teorii spiskowych i a priori obarczanie winą każdego, kto wpadnie w ich łapy, jest nie tylko nierzetelne, ale nieetyczne.
Ględzenie na okrągło wymysłów i głupot świadczy o kompletnym braku profesjonalizmu, zaś niczym nie poparte przypisywanie komukolwiek winy i to w formie sensacji świadczy o całkowitym braku etyki!!! I tyle.
Dlatego wg mnie TVP powinno się zlikwidować, a nie utrzymywać z naszych podatków (bo abonament to podatek). I byłby spokój raz na zawsze. Co oczywiście nie spowoduje, ze będziemy rzetelnie informowani, ale nikt nie będzie ślepo wierzył, że wiadomości płynące z pewnej jednej telewizji są prawdziwe.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kszzzz dnia Sob 7:35, 24 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BB
Dołączył: 15 Lip 2009
Posty: 3597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 660 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 8:32, 24 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Dziwię się właściwie, że my się teraz czemukolwiek dziwimy. Przecież już od dość dawna mamy wyrobione zdanie o profesjonalizmie dziennikarzy, którzy - czy jest tragedia czy nie - wyłażą ze skóry prześcigając się w karmieniu nas sensacjami. Mamy nawet listę imienną tych szczególnie "zasłużonych".
Teraz jednak szczególnie nam to doskwiera bo chcemy przeżywać po swojemu to straszne nieszczęście, a oni na okrągło włażą z buciorami w nasze uczucia - bo to rzekomo ich obowiązek.
Powołując się na obowiązek informowania, kreowali się przy okazji na sędziów i najwyższe autorytety, a ja pytam - kto im dał do tego prawo?
Każda informacja jest przez tych "znawców tematu" rozkładana na czynniki pierwsze, a wnioski wysnuwają niekoniecznie zgodne z prawdą obiektywną, a nawet zdrowym rozsądkiem.
Oczywiście jest kilka osób, które - jak zwykle - prezentują zdrowy rozsądek właśnie, ale czy ta cała reszta weźmie z nich przykład? Wątpię!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ans
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 18663
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5109 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Gliwice Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 9:56, 24 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Widzę, że Ewa także oglądała wiadomości tvp1.
Ja zazwyczaj nie oglądam, patrzę na tvn24 i SS.
Już kiedy rozmawiałam z moimi koleżankami w pierwszym tygodniu po tragedii one mówiły mi o jakichś "sensacjach", o których wysłuchały w telewizji publicznej. Te "sensacje" były często wzajemnie ze sobą sprzeczne, więc moje koleżanki nie traktowały tych wiadomości poważnie.
Mówiły, że trzeba zaczekać na ustalenia komisji, a "fantazje" dziennikarzy traktować z "przymrużeniem oka".
Nie każdy tak to odbiera i pewnie stąd biorą się rozmaite spiskowe opowieści.
Wiedziałam już , że telewizja TRWAM i RM taką atmosferę budują, ale nie przypuszczałam, że telewizja publiczna też ma wielkie zasługi na tym polu.
Wczoraj przez pomyłkę wyłączyłam dekoder, a po ponownym włączeniu ustawił mi się program pierwszy gdzie akurat "leciały" wiadomości.
Ewa przypomniała mi na co jeszcze skarżyła się córka Wassermana, że "była przesłuchiwana bez obecności polskiego prokuratora".
Z jej wszystkich wypowiedzi aż "biła" niechęć do Rosjan, do urzędników wysłanych do Moskwy przez rząd. To było bardzo przykre w odbiorze.
Rozumiem jej rozżalenie po stracie ojca, ale chyba "wroga" którego uznaje za winnego tej śmierci wybrała nie tego..
Obawiam się, że w kampanii wyborczej pojawi się więcej takich politycznych wypowiedzi i na pewno nic dobrego z tego nie wyniknie.
Napieralskiemu i SLD gratuluję medialnego koalicjanta.
Rzekomo "postępowa" partia także firmuje to wszystko co pojawia się w telewizji publicznej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 10:04, 24 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Napieralski, to wielka pomyłka członków SLD i on im partię znacznie bardziej przerabia na szaro, niż zrobił to Miller z Jakubowską, Kwiatkowskim i Czarzastym... Za głupotę trzeba płacić.
A poczynania córki Wassermana skwituję w ten sposób - nie daleko pada jabłko od jabłoni i czym skorupka za młodu nasiąknie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
hajdi
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 28037
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4428 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Gliwice Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 11:41, 24 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Też chciałam tak powiedzieć. Widocznie ta rodzina już tak ma. Czepialscy i pieniacze.
A wracając do SLD to wysłuchałam wczoraj Arłukowicza w Polsat News, który mówił, że na czas kampanii powinno się zawiesić działalność komisji śledczych.
Ja mam nadzieję, że nie zawieszą, tylko całkowicie zamkną. Ich działalność i tak była bez sensu. Ta tragedia i śmierć wielu osób może być wystarczającą okazją do takich działań.
I jeszcze się czegoś dowiedziałam. Arłukowicz zamierzał wstąpić do SLD, a teraz mu przeszło. Ja myślałam, że on jest z lewicy, więc skąd się wziął
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kszzzz
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 24642
Przeczytał: 4 tematy
Pomógł: 4382 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 12:06, 24 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Nie wiem. Też sądziłam, ze jest z SLD, ale może ktoś bardziej obyty w polityce nam to przybliży, o ile nie dokopię się sama.
Ja osobiście nawet go lubię.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
hreczka
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 16923
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5241 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 12:36, 24 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
.
Wrzutka z Wikipedii;
Bartosz Arłukowicz;
"W wyborach parlamentarnych z 21 października 2007 kandydował z 3. miejsca listy LiD w okręgu szczecińskim. Uzyskał mandat poselski z drugim wynikiem, zdobywając 21 543 głosów. W kwietniu 2008 wstąpił do Koła Poselskiego SdPl-Nowa Lewica. W grudniu tego samego roku odszedł z partii i z koła wraz z dwoma innymi posłami, motywując to polityką SdPl ukierunkowaną, ich zdaniem, przeciwko SLD. W marcu 2009 został członkiem klubu poselskiego Lewica."
/Źródło: [link widoczny dla zalogowanych] /
.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ans
Administrator
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 18663
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5109 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Gliwice Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 14:53, 24 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Wiedziałam, że odszedł z SDPL (tej partii , którą założył Borowski, a teraz jej przewodniczy ktoś inny mało znany). Byłam pewna, że zaraz po tym odejściu zapisał się do SLD, ale widocznie na razie tylko "praktykował" w komisji.
Też wydawał mi się sympatyczny (chwilami), ale potrafił być także irytujący.
Chwilami inteligentnie dociekał prawdy, aby za moment zapędzać się na manowce. Wyśmiewano go, że kreuje się na gwiazdę. Nie do końca tak to widziałam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
hajdi
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 28037
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4428 razy Ostrzeżeń: 0/4 Skąd: Gliwice Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 15:46, 24 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Z tego wynika, że chciał, ale się nie zapisał. Wczoraj wyraźnie powiedział, że zamierzał, (miał już deklarację do wypełnienia?), a teraz się z tym wstrzymuje.
Pamiętajmy, że wikipedię tworzą internauci i nie wszystkie informacje tam zawarte są prawdziwe. To nie encyklopedia. Czytałam o całkiem sprzecznych ze sobą informacjach, w zależności od tego jakiej opcji zwolennikiem był wpisujący.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
hreczka
Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 16923
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5241 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 15:56, 24 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
.
Trudno, Hadi... "lepszy rydz niż nic". Zawsze jest możliwość, że ktoś coś skoryguje, uzupełni,
lub dopisze...
.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|