www.spotkania.fora.pl

ans

Dawnymi czasy lewica była lepiej określona i zasadniczą jej cechą było dążenie do "sprawiedliwości społecznej"(skrótowo: dużo socjału dla ludzi mniej zaradnych, a od zaradnych więcej wyższych podatków).
W tym względzie zawsze miałam mieszane uczucia , bo żal mi często tych co sobie nie radzą, ale z drugiej strony domagają się żeby państwo im dało, a sami nic nie robią aby polepszyć swój los. Trochę u nas to jest zakłócone po realnym socjalizmie. Państwo wówczas dbało o wszystko, nie na wysokim poziomie, ale każdemu należała się praca, wczasy.. Niektórzy uważają, że jeśli im czegoś brakuje to z winy rządu, który ma wszystko, a "daje tylko swoim" (tak jak w PRL "swoi" mieli nieco lepiej). Wielu ludzi nie rozumie gospodarki rynkowej , a demagogiczni politycy utwierdzają ich w tej niewiedzy. W sensie ekonomicznym lewicą jest u nas PIS, ale jako opozycja, bo jak rządził to wcale "biednym nie dawał". Wink

Partie nazywające siebie lewicowymi kiedy rządziły (SLD) prowadziły politykę gospodarczą podobną do polityki niby nie lewicowej PO (zresztą PIS ogólnie także ). Oczywiście, że rządzenie rozmaitych następujących po sobie koalicji nie było identyczne, ale różnice wynikały nie z ideologii, ale z umiejętności (lub ich braku) zatrudnionej ekipy .
Drugą cechą lewicy staje się coraz bardziej (ogólnie powiem) dążenie do neutralności światopoglądowej państwa (m.i to wszystko o czym Hajdi pisała). Tutaj SLD (podobnie jak PIS w sprawach ekonomicznych) dużo mówi o koniecznych zmianach kiedy jest w opozycji, a kiedy rządzili podlizywali się kk .
Ideologicznie tak bardzo się te wszystkie istniejące partie od siebie wzajemnie nie różnią. PIS najwięcej krzyczy i przedstawia pomysły często przerażające, ale po prawdzie jestem pewna, że gdyby znowu rządzili zachowywaliby się jednak rozsądniej. Lepiej jednak nie sprawdzać. Wink

kszzzz

Mnie te poglądy, które wymieniła Hajdi, są bardzo bliskie - i to właśnie w tej części moje poglądy robią się coraz bardziej lewicowe. Bo z kolei jestem za wolnym rynkiem i gospodarką liberalną z uwzględnieniem pomocy dla niezaradnych życiowo.
Co do nadmiernie rozwiniętego socjalu mam mieszane uczucia, bo jestem za nim w przypadku ludzi o niższym potencjale intelektualnym, mniej zdolnych, słabo wykształconych, zwłaszcza jeśli wywodzą się ze środowisk tym wszystkim skażonych.
Jeśli chodzi o rozmnażające się jak króliki rodziny alkoholików, produkujące liczne dzieci z upośledzeniem intelektualnym, a nierzadko umysłowym, mam mieszane uczucia. Nie jest w interesie państwa, narodu i społeczeństwa nadmierne wspieranie takich rodzin... Confused

Jest jeszcze inna grupa ludzi - beztroskich, leniwych lekkoduchów, chcących wisieć na garnuszku państwa i rodziny. Podaję jeden przykład - moja koleżanka siostrę cioteczną - osobę z wyższym wykształceniem (pochodzącą z inteligenckiej od kilku pokoleń rodziny), mającą 8-ro Shocked

dzieci (i nie są to cztery pary bliźniaków). Oboje nie pracują i żyją z socjalu, zasiłków rodzinnych i pomocy bliższej i dalszej rodziny Evil or Very Mad

. Jej mężowi - inżynierowi nie opłaca się pracować za 2500zł Shocked

, woli być nierobem Rolling Eyes

Uważam, ze pomoc socjalna takim rodzinom powinna być przyznawana bardzo ostrożnie. Aaaa.... Jeszcze coś - dzieci się uczą w prywatnej katolickiej szkole. Za pierwszą dwójkę (teraz do osoby dorosłe) płacili czesne, potem zostali zwolnieni z czesnego - jako przykładna katolicka rodzina Shocked

Jednym słowem cwaniactwo i naciągactwo państwa i KK jest wysoką wartością chrześcijańską pod warunkiem niekontrolowanego rozmnażania się jak króliki... Confused

Inny świat

Zgadzam się z Hajdi i Kszzzzunia. Mam to samo.
Lewicowa jestem od dziecka, kiedy wynosiłam jako 4 latka chleb z masłem pod kapliczkę dla głodującej dziewczyny. Była wojna a chleb z masłem i serem był delikatesem. Ja go miałam - ona nie, więc trzeba się było podzielić.
Później ta dziewczyna buchnęła zegarek Mamy, srebrny, pozłacany a właściwie to jej go dałam, bo o niego prosiła.
Pomoc leniom, nieodpowiedzialnym dzieciorobom - nie. Ale ich dzieciom, które chcą się uczyć i chcą się wyrwać z takiego gniazda - tak, tak, tak.

hajdi

To ja też powtórzę tak tak tak.
W interesie państwa leży, abyśmy mieli mądre i wartościowe społeczeństwo. Tymczasem rozmnażają się jak króliki głównie rodziny patologiczne, a ich liczne, często upośledzone potomstwo wisi na garnuszku państwa. A pomoc takim cwaniaczkom, o jakich pisze Marysia nie powinna być udzielana, przynajmniej w ograniczonym zakresie. Co innego biedne, skromne, ale normalne rodziny, które teraz w okresie przedświątecznym pokazywane są w różnych programach. Dzieci zdolne, chcące się uczyć, rodzina kochająca się. Niedawno pokazywano taką rodzinę uczciwą, ale biedną, która na przygotowanie świąt dla wszystkich łącznie z prezentami przeznaczyła 400 zł Sad

Takim należy pomagać!

kszzzz

Jestem za pomaganiem przez państwo i organizacje charytatywne rodzinom z ośmiorgiem dzieci, ale pod warunkiem, że przynajmniej jedno z rodziców pracuje, jeśli jest dla niego praca, nawet jeśli wynagrodzenie jest niewielkie. Dość cwaniactwa rodziców żyjącym z zasiłków należnych ich dzieciom! Niech zarobią na swoje utrzymanie i utrzymanie choć 1-go lub dwójki dzieci! Co innego, jeśli nie ma pracy... Ale niekontrolowane rozmnażanie się, jeśli nie ma środków na utrzymanie, uważam za wielką lekkomyślność, tylko że dzieci nie są temu winne, więc trzeba im pomóc.

hajdi

Masz rację Kszuniu dzieci nic nie są winne, źle tylko że one w dorosłym życiu powielają scenariusz rodziców i tak to się toczy w zaklętym kręgu.

Teraz z innej beczki. Obejrzałam dziś wbrew swojej woli "Rozmowę Bardzo Polityczną", prowadzoną przez sejmowego Knapika. Gośćmi byli Kalisz-żenada i Rozenek. A wbrew woli, bo gdy ich zobaczyłam to chciałam czym prędzej umknąć, bo co będę sobie przedświąteczny nastój psuła Smile

Ale zainteresowała mnie ta rozmowa, bo nie było kłótni rozmawiali ciekawie i spokojnie.
Stwierdziłam, że Kalisz to już się totalnie zeszmacił (stąd ten "Kalisz-Żenada), tak się wił, takie plótł androny, że tylko SLD jest ostoją lewicowych poglądów, tylko oni są proeuropejscy, no po prostu naj, naj naj, a najbardziej on Kalisz. Co Kalisz powie to ludzie odbierają to jako głos partii Shocked

Nie ma nic tylko SLD, które wg mnie skompromitowało się totalnie za Naperały, SLD jest letnie, bez poglądów, takie właśnie "homo-niewiadomo" Very Happy

A Rozenek powiedział mądrą rzecz. A mianowicie, że PIS jest teraz rozbite, skłócone, jego prezes skończony i ludzie już się go nie boją, przestał być postrachem. Może wreszcie ludzie przestaną wybierać mniejsze zło (PO vs PIS) a zaczną wybierać partię, która rzeczywiście reprezentuje ich poglądy.
Wprawdzie nie uważam, że PIS jest w takiej rozsypce i że prezes już się nie podniesie, ale spodobała mi się ta wizja rzeczywistych wyborów, bardzo ponętna wizja, bo ostatnie lata przy urnie wyglądały tak: Boże, byleby nie PIS. napawało mnie to obrzydzeniem i zniechęceniem.

Daga

Bez najmniejszego mojego komentarza namawiam koleżanki i kolegów do wysłuchania dzisiejszych Fpf - Cimoszewicza z Pochanke, jeśli ktoś nie widział i niesłyszał.

Zdanie Cimoszewicza pokrywa sie z moimi "nieudolnymi może" komentarzami dot. lewicy!!!!!!
Very Happy

hajdi

Widziałam i słyszałam. Polecam. Chyle głowę przed Cimoszewiczem i jego mądrym rozsądkiem.

Daga

Bardzo mnie 'ześmieszyła' wolta Millera.

I własnie o to chodzi, że stary rep jest nieprzewidywalny.
Oczywiście, że wolałam jego wybór od kazdego innego pretendującego, ale na koalicjanta sie nie nadaje.

hreczka

.

... znowu? ...

[link widoczny dla zalogowanych]

... ich sprawa! ... Twisted Evil

Daga

Dzisiaj kulałam sie ze śmiechu

i żeby nie robienie obiadu i pieczenie ciasta , kulaabym sie do tej pory!!!!!!

Jeden kandydat!!!!!!!!!
Głosowanie na żywo Very Happy

i internetowo Very Happy

- 98%!!!!!!!na Millera

kużwa - komuna!!!!

Temu to sie teraz popi....w głowie!!!!

Już dawno mu sie przewaliło pod deklem, bo wyrażnie widać, że z koniem na łby sie pozamieniał!!!!!!
Jak tylko domyślił się że Palikot jest za ustawą emerytalną!!!!!, to stary zbereżnik sexmen - gawędziarz, musi być przeciw dla własnej zasady!!!!!! i ????? na złość Kwaśniakowi, który chciał go "poparzyć" z Palikotem!!!!!

O przyszłość Polski mu nie chodzi!!!!
Młodych nie słucha, że mówia w ankietach, że pracować bedą jak długo sie da, nawet do 80-ki

To wszystko ma w d....... , bo chodzi o słupek - to marny głupek!!!!!
Sad

Daga

Miler 1 maja osiągnął szczyt śmieszności, od tych gestykulacji i wiecowego podniecenia, przepona mało mi sie nie oberwała Very Happy

Daga

Miler dziś powiedział to co ja mówiłam w kilku chyba miejscach, tu na forum, odnośnie uniewinnienia Alexis.

Jestem tego samego zdania co Miller, tylko niech sie wycofaz różnych głupich posunięć

[link widoczny dla zalogowanych]

Niech w końcu zniknie ten bezdennie głupi wyraz zadowolenia z mord pisowców i zatrzęsą sie portki!!!!!

Daga

No i mamy ładny "kwiatek" z SLD odszedł M. Siwiec!!!!
Ja myślę, że Kwaśniewski chce z partią Palikota coś nowego stworzyć i wyciągnie z Lewicy do palikotnicy troszke ludzi.
To odejście Siwca , jest wyrażnie uzgodnione z Kwaśniewskim.
Niech robią co chcą!!!!! tonący sie brzytwy chwyta!!!!

[link widoczny dla zalogowanych]

DAK

Lewica sama siebie wykończy.
Przy rozszerzającej się w swych oczekiwaniach prawicy, to nie jest wiadomość pocieszająca. Za Millerem nigdy nie byłam, ale wiązanie się z Palikotem wyjdzie im bokiem.

starymysz

Może nie, po Palikocie tak jeżdżą bo chyba się go boją.

kszzzz

W Fpf Siwiec przyznał,że zamierza rozmawiać z Rozenkiem, może jednak jest choć "na rzeczy" - w sensie, że planuje przenieść lewicę do Palikota, czyli żeby RP teraz był lewicą?

ans

RP jest uznawany za lewicę od początku istnienia tej partii. Lewicowy jest w sensie światopoglądowym, ale stosunek do ekonomii ma niejasny (raczej liberalny). Pod tym względem znacznie bardziej lewicowy jest PIS. Rozenek jest niegłupi , ale jak dla mnie najsłabszym ogniwem w RP jest Palikot. Wink

DAK

Nie wróżę tej inicjatywie niczego dobrego. Palikot nie zniesie przy sobie nikogo z ambicjami liderowania, jest chory na władzę jak Jaruś, tylko inne objawy temu towarzyszą. Do tego dał się już poznać od strony lojalności, jak będzie mu to potrzebne do strategii, to suchej nitki na nich nie zostawi.
Palikot najsłabszym ogniwem, a gdzie poza Rozenkiem te mocniejsze ogniwa?
Jak się tak będzie lewica wzajemnie wycinać i podgryzać, to w sejmie będzie już tylko "w prawo zwrot, do modlitwy o deszcz klęknąć" - PiS z ludowcami, ziobrystami i bardziej prawymi POwcami nie tylko ustaę aborcyjną zaostrzą, ale i koronują na króla Polski kogo trzeba. Wink

hajdi

Myślę, że jednak Siwiec z innymi (mówi się o Kwaśniewskim) jakąś lewicę będą chcieli sklecić. Alternatywną dla SLD Millera, który nie może wyjść z opozycji i jasno się określić. Ludzie nie mają zaufania do takiego ni to ni sio Sad

Mogą przyciągnąć sporo tych rozczarowanych i zniechęconych zarówno z SLD i z RP.

kszzzz

Mogą sobie klecić. Przypuszczam, że skończy jak PJN i SP.

DAK

Na górze poprzedniej strony ansia napisała: "Moim zdaniem lewica się grzebie ostatecznie wybierając Millera " - potwierdziły sie twoje słowa. Miller w zasadzie spełnia tylko swoje własne ambicje - i nic poza tym. Odegrał się na grupie Kwaśniewskiego - i to wszystko.

hreczka

.

Tytuł wątku, to: "CO Z TĄ ..... LEWICĄ?"
Powiem, co myślę - zawłaszcza o sytuacji w SLD, a czarno to widzę!
Już "wymeldował się" z partii Leszka - jeden z ważniejszych jej członków (Siwiec), że nie wspomnę
iż w 2007 - samego Millera nie wpisano na listę wyborczą, za co obraził się i przeszedł do Samoobrony.
(Później wykonał kilka skoków, aby ponownie wylądować w SLD.)

Teraz, z okazji 13-go grudnia, w rocznicę stanu wojennego, w Sejmie, wraz ze starymi kolesiami -
pije szampana, (oczywiście "pod przykryciem" innej okazji) i kpi sobie z Prezydenta Komorowskiego!
Żartuje z opisu internowania przez ww, kiedy sam, w tamtym czasie - był jednym z autorów st. woj.,
(pracował wtedy w KC PZPR, d/s młodzieży), a internowanie, to wcale nie była - taka wesoła gratka,
jak o tym mówią kpiarze, bo nikt nie mógł być pewnym tego, co go jeszcze czeka... Crying or Very sad

Niczego dobrego nie wróżę partii, na czele której - stoi tak cyniczny i wyrachowany cwaniaczek!

... a prawdziwa lewica - jest jeszcze "w powijakach"... Rolling Eyes

Ps.
A jeżeli Leszek - jeszcze czymś mi dopiecze, to wstawię tu, nieco "przykurzony", ale nadal mocno
uszczypliwy - limeryk i to z bardzo dosadną ilustracją!

Cool

hajdi

Wstawiaj Hreczuniu już teraz Smile

Leszek dopiekł i mnie i od dawna o tym pisałam. Nie trawię tego gościa i najchętniej starłabym mu ten cyniczny uśmiech z buźki (z pyska) Evil or Very Mad

hreczka

.
Hajduś, z braku czasu - nie śledzę bieżących wydarzeń, więc - na Leszka - nie mam "paliwa"... Wink

Chwilowo - taka refleksja;

_________

Z adresu: [link widoczny dla zalogowanych]

Confused

hreczka

.
... a Miller - dalej "grabi" sobie, oj i "nagrabi"... Evil or Very Mad

Tym razem - mówię o wiecu politycznym SLD (+ palikoteria) - na grobie Prezydenta Narutowicza Exclamation

hajdi

Nie widziałam, ale mniemam że i tak się dowiem z TVN24 Wink

hreczka

.
Po prostu była to "powtórka z rozrywki". Wiec SLD miał miejsce w trzy dni po marszu PiS (13-go) ;

Wspólny mianownik, to:
° szczytne hasła,
° cyniczne wykorzystanie rocznic, do własnych, partyjnych celów, czyli zabawy politykierów naszą
historią!

O marszu PiS-u - jest w wątku "Marsz", a tu foto-dokumentacja z obchodów 90 rocznicy zamachu
na Gabriela Narutowicza;

____

ans

Ja jednak nie mam tak negatywnych ocen tego, że przypomniano tym wiecem o śmierci prezydenta Narutowicza. Nie można tego moim zdaniem zrównywać z marszem PIS. Marszem PIS chciał zawłaszczyć rocznicę 13 grudnia w narracji takiej, że aktualne władze (demokratycznie wybrane) nie różnią się od władz w PRL, a tylko PIS ujmuje się za "uciemiężonym narodem" cierpiącym z powodu braku wolności, nędzy...
Wiec zorganizowany przez lewicę miał na celu przypomnienie Gabriela Narutowicza. Miał być odpowiedzią na marsze narodowców z 11 listopada, a nie kontynuacją marszu PIS z 13-tego grudnia.
Też bym na taki wiec poszła gdyby było to w moim mieście !
Nie wątpię, że partie lewicowe cenią Narutowicza, a obawiają się pogrobowców Niewiadomskiego. Dlaczego nie miałyby tego zademonstrować ?

hreczka

.
Tak, tak, wszystko to prawda, tylko - "po kija pana" wyskoczyli ponad tłum oddających hołd pamięci
Narutowicza Shocked

Na tej specjalnej trybunie, jak dla mnie - robili wrażenie "panowania" nad resztą! Odebrałam to - jako
zawłaszczenie uroczystości Exclamation